五千年(敝帚自珍)

主题:【公告】关于蜀生 对 陈郢客 回复帖所引发争议的说明 -- 铁手

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家园 谢鹿MM花,也请继续关注支持”女性视角“贴

dahuang河友的帖子, 每读一遍,都有感动。有理,有节,绝无诛心。

(个人原则上也是不认同诛心株连,但大部网友只是发泄而已。譬如出门踩到shi,您还不让人尖叫几声,骂两句么?孰轻孰重,主要矛盾和次要矛盾,MM文史皆通,不会不明白。)

家园 你当美国是人间地狱,枪支泛滥成灾呢?

大家人手一枪,到处背着炫耀,一言不合就拔枪呢?

做人要有界限,喜欢吵架可以,但是,涉及性骚扰的,现实生活中大多数人的第一反应就是砸死丫的。

在我面前出来个变态调戏骚扰妹妹试试,不管认不认识那个妹妹,我照样先拍死那个变态的。

瞎吵吵个啥?

家园 希望争论各方都能冷静一下

俺觉得,各方都应该合理地正面解读一下对方的立场。

合理,是指基于各个ID在河里的一贯表现作出合乎常理的意图的判别,而不是上纲上线。

对于铁手,俺就不多说了。大家如此珍惜、维护这条河的河水的质量,这本身就说明了铁手是什么样一个人。如果说铁手“包庇”“纵容”,那是过份了。将心比心,俺们再关心西西河,有谁能超过铁手的?西西河的管理,无论采取何种方案,以西西河的实力,总会有这样那样的的问题。这次问题解决的速度是比较迟缓,对西西河造成了较大的不良影响,但个别ID由此来判别铁手的用心,我觉得这样的ID应该自己深刻反省一下。不过,俺也觉得铁手在主贴里也有些情绪。这次事情,对于这样性质的帖子删贴太晚,河友们有意见是合理的。众多河友们的动机完全是为了维护西西河,当然言语多少有些可以商榷之处。

铁手在主贴里,忘了阐明一下将来对类似帖子的处理态度。是以为作出明确的表态很重要,尤其对于管理者。铁手在主贴里忽略了两点:1.没有阐明对黄贴的处理态度;2.只肯定了测试者的贡献,忽略了其他河友的努力和对他们出发点的肯定。从铁手新政以来,大家赚点钱不容易,锱铢必较。能热心发帖、投草帮助维护西西河版面的清洁,铁手应当有所肯定。虽然罗嗦麻烦,但管理者发帖,有时还不得不面面俱到。

至于蜀生,铁手根据帖子的修改记录来判断蜀生的用意,有些河友则从他的操作过程、内容来分析,都有合理之处。从常理上来讲,链接是无心之失的可能性比较大。但操作过程中的很多细节的确很难解释。更荒唐的是他的马甲居然有闲情逸致给主ID送花(绝大多数网站都是不允许这样做,自律的ID也不屑于这么做)。除去链接不考虑,帖子本身的口气就很WS。这样的ID,自己都无法解释清楚自己的行为,那别人还怎么能帮他解释呢?不用做动机判断,连他自己都觉得这个ID混不下去了,“自杀”了。算他还有自知之明。对他,多少也是一个教训吧。

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知识越多越“反动”,俺觉得这话是正确的。按俺的理解,这个“反动”应该是有反向而动趋势的意思,而不是反GM的意思。西西河河友绝大多数都受过高等教育,那更是“反动”透顶的一群,俺也是其中一员。西西河这个趋势,老铁可要做好顺应时代潮流的思想准备。

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这个帖子,俺不求观点正确,但求息事宁人,希望大家都冷静下来。至于得不得罪铁手或朋友,俺是不考虑的。顺便BS一下自己,俺看到蜀生的帖子时,当时还没有不良图片。觉得言语非常轻佻,跟贴跟主贴内容很不和谐,没有半点尊重。俺没有站出来。后来,也没有看到图片,所以没有参加讨论。俺个人偶尔也有玩笑开过头的时候。现在,跳出来做和事佬,这个批一下,那个说一点,好象自己全部正确。实在不是大丈夫所为。算是先做一下自我检讨吧,免得给人留下ZB的感觉。

管理网站,发帖,难免有疏漏,尤其象西西河这样不是商业运行、监管力度有限的网站。对网站运行中的不足多一些理解包容,对己对人。当然,对过份出格的言行,俺是绝对支持进行抵制的,将来向大家学习,跟铁手较真。至于这件事,俺觉得现在大家把自己的想法都摊出来说清楚了,铁手也说了自己的看法。那就差不多可以到此为止了。欢迎铁手同志作一个总结。

不说了,已经够八股的了。再说下去,就不是乡间小径,而是乡下老夫子了。

通宝推:大眼,frnkl,

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家园 显然你有可能理解错误

显然铁手认为大家误会蜀生了。所以我认为铁手所说的玩火被烫的不是蜀生。
第一句几乎是铁手的原话,但铁手的那些原话的说大家误会蜀生是有意发黄图的。第二句的推论比较搞笑,既然承认铁手认为“大家误会蜀生”,那么谁玩火呢?是发出来的图是黄图的在玩火还是很长时间都没有上来不发言的陈MM玩火呢?那么是谁被烫了呢?是被大家误会的蜀生被烫了还是很长时间都没有上来不发言的陈MM被烫了?是自己把自己的ID玩没了的该被认为是既玩火又被烫呢,还是几乎没有发言的该被认为是既玩火又被烫呢。

请自行回答。

家园 呵呵

楼歪了吧。

普通中场阶级聚居区,你看到多少人口角是会拔枪?

如果我在治安不好的地方长待,我肯定会concealed carry的,没有防身的手段就不要去治安不好的地方。

家园 非常对不起!你没有让兄弟收起的权力!

证据一:言语轻佻挑逗——这个,没人会误会吧?

证据二:黄图赫然,观者众多——这个,没人会怀疑吧?

两个证据迭加,巧合的可能性,有多大?

这样的东东,竟然还不危险?竟然还不叫证据?

嘿嘿嘿嘿,该收起一套的,该是谁哩?

至于ID玩儿没了,那完全可以理解为,此公在犯了众怒之后滴,本能反应呀!

家园 请先生看看清楚——道德层面滴,遣责!明白?
家园 有点儿复杂

被举报以后他是有机会修改的,但是因为他的自私或者是不懂事,他忙于澄清自己,而没有顾及他人的感受,一直是改贴而没有删贴,这是他犯的错误之一。

而后来引发众怒,他自己终于知道应该改贴的时候,他已经被短封了---所以他只能用马甲出来说话了---而那时他已经无法删除自己的帖子了。对其进行短封的版主的原话

我当时有点激动,从老老狐狸的举报记录帖里看到那个帖子,直接就短封,结果办了坏事,让你改不了帖了。

家园 回头我详细写一下上大学时候公车上痛打猥琐男的故事吧,

还是那句话:猥琐男对女性造成的伤害,一般是远没有他们自己想象和希望的那么大。

家园 好啊,愿意体谅。可是谁能告诉我哪些当真哪些不当

真?还是通通不当那啥?

当真的,该咋理解?铁手这么重要的人物,他在西西河说话,总有该当真的时候吧?(俺一直都认真学习,努力领会的,俺愚蠢!)

或者,铁手该用通宝雇几个“铁手公告注解人”“圣旨传达讲解使者”之类?

宣旨于众,我们就当他们几个是权威了。我们信就是。

家园 酱油众附议

即使没有图都应该丢草的;而加上黄图会把对当事人的伤害放大数倍。

就凭着吃啥补啥那段话就该重罚——这和贴图主观故意与否无关

家园 有意提刀,无意杀人,至过失杀人

如果说蜀生说些轻浮的话语是“有意提刀”,那么他本无意杀人-- 上有问题的图片,可是结果是过失杀人—确实上载了上有问题的图片。

那么对这件事的处理方式就应该和“有意提刀,无杀/伤人”以及“有意杀人”区分开来。

河里对淫秽词句,色情图片是零容忍的,但是对犯错误的ID还是应该敞开一扇供其洗心革面,改过自新的门。只是很显然,蜀生还没有真正认识到自己问题的所在,做出的悔过之言还没能过群众这一关,那怎么办,只有继续发配至功德林,让其闭门思过,直到发现“灵魂深处的问题”。

而河里有不同的意见的存在也很正常,受到了伤害的(看到了图片,受到了侮辱),能身感伤害的(没看到图片,能感受到侮辱)和没有受到切实伤害的(没看到图片,没感受到侮辱)有对事件不同的理解,都属于人民内部矛盾,不要扩大话。

而怎样解决人民内部矛盾,就要看管理者的智慧了。估计铁手在盯着自己的一双手发愁:明明是一双铁手,偏偏一只要慢慢变软,化作似水柔情,去安抚受伤的MM和GG。

题外话:那些一遇到问题就要走的人,不是西河真正的泳者。真正西河泳者,应该把西河当成自己的家园的,去努力改造,建设,而不是轻而易举地放弃。

家园 自己判断即可

在我看来,老铁经常犯错,有判断上的,也有言辞上的。我说的体谅是指:如果我们发现老铁错了,直接指出其错误之处即可;不需要问“身为***,为什么不这样、如此看/说/做?”这类问题。

家园 辩论你不行。不信进来试试,

你论证了一通,得出的结论是

这样的东东,竟然还不危险?

而你上上贴的标题是
蜀生此等作为有严重污染本河且将本河变作黄河之危险
也就是说你认为蜀生的作为有将本河变作黄河之危险。对吧?在我的记忆力,西西河历史上有黄图出现过,对应的河规有“2.1.2 非法成人内容”这样的删贴、封用户的规定,我没有看出来因为有黄图出现西西河就变成黄河或者将要变成黄河的情况或趋势。如果管理层对于黄图不按河规处理,那确实会有变成黄河的危险,但这次没有按河规处理吗?再则,在论坛出现黄图也不是任何管理层能够预先避免的,能做的只是相应的处理和处罚。也就是说,蜀生发黄图是不能预见和预先避免的,而这样不可能预先避免的情况以后还会发生,如果这样的事情再次发生了,难道就说西西河要成为黄河了吗。举个现实的例子,每个城市的犯罪也是不可预先预见和预先避免的,难道只要有犯罪发生(相信这每天都会发生),这个城市就成为罪犯城市了吗。我再重复一遍,发生了犯罪不能就此推断出这个城市是罪犯的城市;有网友发了黄图不能就此推断出西西河将要成为或者会成为或者已经成为黄河。这样讲的可清楚?

另请问,“ID玩儿没了”是不是一个后果?是还是不是,请直接回答。这样的后果是一个来网站玩的ID想要的后果吗?是还是不是。有这样的结果做为例子或者教训,西西河如何能有变成黄河之危险?难道黄图自己会跑上来,而不是ID发上来的?请问西西河咋有变成黄河之危险?谁干这件事?

家园 俺下河晚,吃不准自己的判断,问他不可以嘛?

俺需要时间和在西河的阅历积累,才能练出一判即准的眼力。

俺现在这样,先判断,感觉有些惊诧,就一定问铁手,请他明确一下,不好么?

很可能这样判断的不止俺一人(例如这次的事),那俺的问题不是给铁手一个解释和亲民的机会么?


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