五千年(敝帚自珍)

主题:反思而不是谩骂 -- 潇洒

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家园 反思而不是谩骂

我接受玄铁重剑的建议。

大家都是中国人。

我们更应该做的,是避免这样的灾难。

最该被谴责的,不是韩寒。

我主题帖是一时愤怒之言,未免考虑不周。

特此修改。

生活中还有更多的事情需要我们去做。

有不同意见的河友,我们私下短信交流。

通宝推:我来也,

本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 【原创】不是韩寒放的,他冷嘲热讽倒是有不少实话

不是韩寒放的,他冷嘲热讽倒是有不少实话

站在汶川的豆腐渣现场批判追查黑心官、商,比默哀更有意义

保温层材料不加阻燃剂是司空见惯的现象

其实成本不高,配方得当降低成本也有可能

央视大楼成本,根据公布数字一算就是天价,仍然为全国人民放了次焰火

上海什么情况不清楚

涂料抹上后助燃可能性微乎其微,尤其水性涂料,主原料不燃烧

与其怪韩寒,不如疾声痛斥监管部门

家园 俄罗斯森林大火把战斗机等装备都烧了,你信吗

大水大火,掩藏着多少东西

家园 那我请问,这跟盛会有什么关系?

有一码事说一码事,不要夹带私货,是对话的基本道德。

否则,谈何沟通?

家园 监管部门当然要痛斥

人的本性或者本质,在危机关头就暴露出来了。

汶川地震时范跑跑选择跑。

静安大火时,韩寒选择了玩弄韩式语录。

我心寒的是,自诩为并且被很多人认可追捧的政府监督者也是这个德行。

家园 【原创】感觉你苛求韩寒了,对真正的直接间接责任人视而不见

感觉你苛求韩寒了,对真正的直接间接责任人视而不见

希望修改原文的时候补上

韩寒怎样的态度都拯救不了死者,他利用影响力引发关注是最大的善举,不管他有无出风头的目的

家园 心理上有关

盛会是谁的盛会,火灾又是谁的火灾?

对盛会,我们没感觉;

对火灾,我们感同身受。

家园 不知道这次如何善后呢

上海近年新造的很多住宅都是高层,这次事件把高层建筑的防火问题,和一旦失火后的救援问题,很冰冷地暴露出来了。显然无论是防火的意识,还是救火的手段,都还欠缺很多。

另外,韩寒的原文我看了,没觉得有太多的问题。不想看韩寒文的同学,也可以看看媒体的报道,媒体到底比较专业,比较含蓄但是爆了不少料。

http://www.21cbh.com/HTML/2010-11-16/2NMDAwMDIwNjE2NA.html?source=hp&position=photo

“2010年9月底,该小区居民陆续接到通知,得知该小区被选做为上海市静安区改善住房工程试点楼盘。

施工队自半个月前开始陆续进驻小区施工,在三座高楼外墙搭建脚手架,对外墙进行节能环保改造,增加隔热层。

“据说是一种节能环保材料,白色泡沫一样的东西,一层一层晚上涂,最后再刷上水泥”,家住1号楼的顾先生说。

有业内人士猜测,这种类似泡沫的东西很可能是挤塑聚苯乙烯泡沫塑料板(XPS),一种具有连续性闭孔发泡的硬质泡沫塑料板,虽是一种环保型保温材料,但具有可燃性,一旦被点燃,燃烧很快。

作为项目工程的一部分,施工单位还为小区居民免费将铝合金窗户更换为塑钢窗”

-------------------------这是借题发挥的分界线,俗称私货-----------------------------

近两年上海市颇有些形象工程,比如人行道地砖掀开重新铺啦,比如住宅外墙粉刷一新啦,比如地铁站的装修重新来过啦。我自己家的楼,也是这样搭过脚手架的。至于这些工程里的实事所占比重,大家可以凭社会经验自行理解。就我个人而言嘛,是有助于从微观层面理解河里大牛介绍的4万亿去向的宏文的。

家园 【整理】一点回复+搜到的原文

你最不能容忍的夹私言论具体是哪句?没看视频(无线网速问题),个人认为如果像批判大裤衩那样是好事!批判者多多益善!

汶川豆腐渣,红十字会采购,政府没成立专门小组调查?

相关帖子删除,很多责任人屁事没有。

小文针对的是韩寒,不是责任者。我觉得矛头方向不对。

下面是搜到的全文,视频语气怎样不知道。不过个人认为不会是阴阳怪气!

韩寒:我告诉你上海火灾真相!

2010-11-16 09:59:36   来 源:   

  今天下午(11月15日),我正好在胶州路大火旁边的静安工人体育馆拍摄一些东西,忽然间,两百米外冒起了烟,我从两栋楼组成的夹缝里一看,发现可能是一栋楼着火了,但那楼上满布着脚手架,我便说,没事,是建筑工地着火了。周围已经有朋友打了火警电话,我想这样闹市区大家都能见到的浓烟,就不重复报警了,凭心而论,在大量维稳经费的支持下,上海的治安和应急能力还算不错。

  几分钟后,天空里开始飘来燃烧残骸,可以想见其实有明火,是在我事先可见的另外一侧,没多久屋顶就出现了一窜火苗,越来越多的人用来围观,我们停止了工作。我往前走出体育场,来到距离这栋楼50多米的地方,公安已经封锁了几条道路,很多消防车已经到了,我才发现这原来不是建筑工地,而是一栋在整修外观的居民大楼,是有人家居住的。一开始在外围观看的路人看见满楼的脚手架,以为是正在新盖的房地产项目,都面露喜色,但后来听闻是教师居民楼,皆面色凝重。但大家当时都觉得可能只是几户居民家着火,谁都没有想到会烧毁整栋大楼。

  后来从现场陆陆续续被扛出来一些人被送往医院,但是虽然来了众多消防车,但这些消防车对高楼依然一筹莫展,屋顶和脚手架上都有人求救。消防员救下来几人,屋顶上的人群后来不知所踪,新闻也都无交待。一开始新闻媒体都还在播报火灾的惨烈程度,随着火慢慢烧到了大楼的高层,政府的高层也开始有所动作,新闻也一概变成了宣传部门专用和谐体。

  从两点多到五点多,我一直在火场的周围,对于这样一场近十年来上海最大的火灾,有着很多感触。首先,消防和公安以及救护来的不算晚,当然,肯定不算早,因为至少在浓烟升起以后的十分多钟,我才在现场听到了第一声警笛。来的人倒是足够多,连刑侦的都在第一时间到了,但肯定不是来调查起火原因的,只是在维持秩序,半个多小时以后在外围拉起了警戒线,还算有序,消防员也都在不停的往火场里赶,但是大家面对这样的高楼起火都无能为力,多部消防云梯到位和直升飞机施救都是一两个小时以后的事情了,救援装备很不给力。2点14分,我看到浓烟,3点54分,警用直升机开始冒险企图使用索降对屋顶经行救援,但此时已经浓烟太大,整栋楼都在燃烧,索降失败。

  真正的大火开始烧透建筑从我这个角度看是在2点38分左右,大楼西南处的脚手架被大面积点燃,到了3点20分左右,还有人被消防人员救出或送屋子里逃出,但所谓的火势被控制,其实也就是等它自然燃烧完毕,燃烧完一处就算是控制住了一处,除此以外几乎无能为力。一般高楼火灾也就烧一两间或者一两层,很少看见有整栋楼都被烧穿的,虽然我不是专业消防人士,但围绕一圈的脚手架和周围材料才是最根本的原因。它将整栋楼围烤了一圈,导致几乎每间房间都被点燃烧穿,一直烧到了晚上消防员才能进楼搜救。

  在这里,歌功颂德的话我就不多说了,因为在晚间新闻里,大家肯定可以看到火势得到控制,救援英勇及时,家属情绪稳定,领导亲自慰问,居民喜极而泣。我只是想,我身在这样的一个高楼林立的大都市里,这仅仅是一栋高度上排不上号的28楼的建筑,水枪也只能到六七多楼,从我的角度仅能看见一架云梯可以喷到20楼以上,其余的云梯最多能到十几楼,直升飞机救援无果,除了巡视也没有办法。当然,这次火情特殊,可以说来再多消防直升机和高层云梯对灭火也无济于事,但兴许可以多救几个人,相信这次上海已经展示了他所有的针对高楼的消防硬件,我只能说,这些太少了。

  另外,这是一栋好好的大楼,外表并不显得破旧,我并不明白它围着一圈在翻修些什么,而那一圈的脚手架和防护网都是可燃物,你若是给我一个打火机,让我把一栋28层的居民楼烧光,其实是有难度的,但面对着这栋楼,只要点燃下面的防护网,自然就是这个效果,消防意识的薄弱以及莫名其妙的翻修都是这个灾难的原因,但估计最后的答案是该楼正在新修节能减排环保外立面。居民楼不比高档写字楼,内部消防系统很多都不健全,是不是整修完善一下里面比刷一下外面更加实在呢。

  最后,我发现每次的盛会之前,会放一场烟花,但每一次的盛会之后,会有一场大火,奥运会之后的央视大楼,世博会之后的居民大楼,后者更为惨痛,现在媒体公布死亡人数是12人,但根据我在现场看到的一切,等到明天早上,或者消防人员进到了大楼之内搜索结束,将远远不止这个数字。有人说,在灾难发生的时候,我们应该全力救灾,沉痛的悼念死者,不应该去追问和追究一些问题来添乱和说风凉话,这不合时宜。但你若不追问,这很快就变成不可抗力的天灾,然后官方顺势和谐媒体,最后变成他们给自己的庆功。在我们大大小小的灾难面前,这已成不变的定律。你不能因为永远得不到答案而迁怒那些提问的人。所以,你的问题是什么?

家园 赞成观点

赞成这样的观点,还是存在着诸多我们无法清楚的内幕!

家园 如果

韩寒像韩正或什么其他官员一样,面对镜头内牛满面,叹息不已,你会觉得他很阳光吧?悼念的权力还是留给死者的亲人们吧,他们才是最需要这种方式的人,而其他人,应该为避免再出现这类事件而尽力!

家园 这码事和那码事的关系,说说俺的理解,比较绕口

都是"一些人"打着"全部人"的名义,花"全部人"的钱,给自家贴金,甚至可能顺便给自家捞金(这个在这里相对地不那么重要)的事情。

这些事情,跟"一些人"之外的"全部人"关系不大,至少不是"那些人"最需要的东西,甚至跟"那些人"最需要的东西抢夺资源,南辕北辙。

但是这些事情,是"这些人"最迫切的需要。

再说下去,为什么"这些人"和"那些人"的迫切需要那么地不同呢?这就涉及到马斯洛的需求层次的问题了,打住打住。但是的但是,为什么是"这些人"而不是"那些人"决定"全部人"的钱到底是先满足"这些人"的迫切需求呢还是"那些人"的迫切需求呢?这就涉及到N个代表都是哪N个以及怎么排列的问题了,打住打住。

当然,这个人说这个话的时机是有问题,那不是说这个话的时间和场合。看到的问题我觉得是真问题。

家园 del
家园 韩寒不懂,脚手架防护网按照规定是阻燃的。

这次肯定用了假冒产品

家园 和脚手架防护网应该无关

搭脚手架是为了给大楼刷一层“节能环保材料”,但是这种材料非常易燃,火灾应该和这种材料有关。最终原因还是看官媒公布吧

更新一下。原来责任已经迅速地被查明了,呵呵……

“经初步查明,上海"11·15"特别重大火灾事故是一起责任事故。事故原因是由无证电焊工违章操作引起的。四名犯罪嫌疑人已被公安机关依法刑事拘留。”

另外,本来想看看韩的视频,不过……显然各大视频网站已将其屏蔽……

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