五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】秋末的杂想-信贷员眼中的当下 -- 伪叔叔

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家园 数据有的是。

我本人在深圳。

数据么,还是比较多的。

今年深将有新盘52个 新增建筑面积600多万平

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2009年计划18万人落户深圳

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而深圳,总人口突破1400万,户籍人口只有240万左右

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仅从纸面上看,新增建筑面积人均35平米。两口之家,折合个70平米的小房,也还过得去。这里的前提是,不考虑改善型住房需求、投资及投机型需求,也不考虑深圳市非户籍人口的有效需求。但是,深圳全市范围内能供开发的土地已所剩无多。

所以,将来房地产市场的走向不问可知。至少深圳是。

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我本人老家在秦岭山中,汉水之滨,土地比较肥沃。我爱人老家在江汉平原。应该说在全国范围内的农村还是比较有代表性的。两地老家都出现了空心化问题,年轻人都出门打工,至多逢年过节回家一趟。可是,最近几年的趋势是逢年过节回家的人越来越少。

我们俩老家县城都空心化了。大片大片的空置房。甚至所在的地级市,也是比较萧条。县、市经济破败,已经没有能力运转起一个具备造血功能、财富正常流转的微循环经济体了,目前仅能靠年轻人打工汇款+政府财政支出来苟延残喘了。

我不是专门搞学术的,要我拿出城市化人口统计比率,我的确是拿不出来。但从山区到平原,如果农村都是我所见到的这种状况,那么我想我说的结论是成立的。

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笨狼说空置1亿套房,我相信这个数据有他的依据。但,1、这个1亿套,有多少是在一线城市,有多少是在二三四线城市尚待核实;2、空置房业主中,07年之后负债投机的人已经很少了。换句话说,目前空置房业主一般都已经回本,普通调控手段已经起不到效果了。3、空置房数据中,有一部分是豪宅。同样,我没有做过专门研究,没有自己的数据,但私下里从地产中介处得来的数据是普通住宅20%-30%左右,豪宅在60%左右。

但,这和我的结论没有关系。

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我的结论是,1、一线城市土地和供应是不足的。2、未来的城市化进程中,二三线城市持续破败,一线城市人口是持续增加。所以,3、一线城市房地产市场是长期看涨的。

有时候也和同事讨论过,怎样解决深圳的房地产问题?在惠州、东莞与深圳之间修建几十条地铁与快速路,高速路也凑合,然后两地大规模建造住宅。这个办法简单而直接,问题是完全是在YY。

家园 花谢楼主。
家园 言商和不言商的角度是不一样的

不管信贷后面隐含着怎样的政策性的背景,即便是在08年大注水期间,信贷的规则仍然是一样的,也就是信贷员在贷款前要充分证明项目的第一性还款来源(项目自身收益)和第二性还款来源(各种担保或补充)的可靠性,外加敏感性分析(压力测试)。来年和去年差别无非是在于审批时严格些或者放松些,规模多一些或者少一些。

因此即便是在商言商的角度,项目贷款(大都是中长期贷款)的自偿性也还是有的,当然也有部分项目经不起推敲,但是总体而言,都过得去。有些项目,譬如地铁,谁都知道地铁本身是亏本的,靠车票和商业店面收入要及时还款那是有难度的。这就是第一性还款来源的不足,但是地铁几十公里周边的土地可就升值的飞快了,地铁项目公司本身不够富有,不代表项目公司背后的政府的现金流不够。地铁比方说5年修完,到第三年第四年的时候,沿线的土地早就高价拍卖完了吧。。。同样的,大桥、医院、学校甚至基本没收入的公园等基础建设也都是差不多的情形。

那么在商不言商的话,江湖虽大不过江山一隅,所谓经济不过是社会的一个环境,其实也别用小账房观念的算计,来解释或评判国家政策的寓意。无利不起早是对的,但是狭义上的“收益”,远远小于更高层面的“利益”。

我们学经济的,却也不会把经济看成大过天。

家园 今天刚好听到一个案例,伪兄莫怪我揭底,呵呵

银行为了自身的任务和指标完成,往往把某些央企的钱压在账面上两三天,结果银行自身的考核通过了;那个倒霉的央企老总被考核资金归集率……

事情的结果是,央企也对国有银行人盯人……

家园 现在大部分进城的人不能被算成需求

尤其对于大城市,有买方需求的人不是买不到房而是买不起房,以目前的趋势现在买不起房的人,基本上以后也买不起房,所以计算需求时不应算在内。

家园 花,强赞这段

那么在商不言商的话,江湖虽大不过江山一隅,所谓经济不过是社会的一个环境,其实也别用小账房观念的算计,来解释或评判国家政策的寓意。无利不起早是对的,但是狭义上的“收益”,远远小于更高层面的“利益”。

家园 可以通过建筑用钢推算建筑总量,但其中不都是住房

我觉得建筑用钢和建筑总量是宏观对应的。总建筑面积中还有很多公共建筑和商业建筑。不过我认为总的空置套数还是数量极大的。尤其是很多老房子,只有30多平米就是一套。我们家老房子就是这样。

现在正在人口普查,估计可以普查出大概的人口和房屋对应关系。等看人口普查结果。

家园 歪楼

呵呵 已然被楼上的同学歪楼了。

的确,在不可知论者眼中,statistics这种东西是不严谨的推理。

但是在未来有太多未知不可把握的情况下,还是做一个温和的怀疑论者吧:既还是相信从过去可以大体模拟未来——这是我辈仅有的手段了。

家园 多谢楼主

看来除非经济大环境突变,两个还款源都还不上钱的项目应该还是少数的。

家园 你这个可太不准了

可以通过建筑用钢推算建筑总量,但其中不都是住房

在通常各种建筑中,住宅的用钢量最低,多层一般25公斤,小高层大约30-35公斤。99米的高层也不过四五十上下。而商业和办公的用钢量基本都在80-100公斤晃悠,国内的各种体育馆、影剧院更是可以达到200公斤以上。如果考虑极端例子,cctv的用钢量简直可以算极限了,土建成本就上万了。

以建筑市场的整体用钢量为标准,住宅建筑的建设量可以说是各种建筑中最难估算的。

家园 11月之后 基本上没有信贷规模了,

今年特别紧张样

------------其实往年也紧张,但下级向上级能争取,今年好像特别控死了,连考核都剔除因为规模不能放的贷款投放任务

家园 不能这么简单的用建筑用钢量推算住宅

不光是民用建筑用钢,甚至构筑物也用钢。去年我们小区边上有一小段道路整修,两车道带慢车道的,100来米长,现场施工人员说用了8吨钢筋。

可以想见,大规模的道路、桥梁等建设,公建用钢量仅仅占到20%是不是太简单了?

家园 【原创】已经考虑进去了

已经考虑进去了

6540万套数据出来的时候,按照官员说法,几年来每年也至少20亿平米建筑

我算的时候是按公用建筑占20%

看到的天涯帖子明确说明,1/4钢产量用于建筑不算桥梁、高铁等

农村住房用钢很少

多层砖混用钢也不多

其他用钢大户——汽车、造船、机械,加起来也没有建筑直接用钢多

汽车、造船、机械用的钢品种和建筑、桥梁等明显不同

还有什么大头?

另外一般老房子价格便宜配套好,往外租比较容易

除非确实钱多,否则空着去也不去可能性微乎其微,开开空调就不止1度

这个答复包括对公建用钢的解释

家园 料敌从宽,多留点余地
家园 俺刚出道的时候

地方政府融资平台倒得稀里哗啦的,房地产倒得稀里哗啦的,重灾区海南、上海浦东等地,到处都是半拉子项目,烂尾楼。随后就是银行不良资产多得稀里哗啦的。

老朱下重手的结果。如果老朱不下重手,就没有过去10年的经济快速发展的基础。

但是20年一轮回,又回到90年代初期到中期的格局。

这次谁来下重手,谁来收割?

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