五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从失败的男人谈起 – 兼和忙总商榷留在国外的问题 -- 明天的太阳

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家园 老哥,其实我对出国学习甚至入籍的人并无偏见,也不反感

这不过是个人的人生选择,无可厚非。我也很羡慕且佩服那些成功的人。

但是我对一些人非要为自己找些奇怪的理由很不爽。例如说自己出去是迫不得已,是因为在国内水深火热,暗无天日,没饭吃,没房子住,孩子没学上;一到美国,立即一跤跌进青云里,阳光灿烂,钱也有了,房子也有了,孩子也成为精英后备人才了。我不怀疑这些人的成功,但是我觉得用不着贬低中国来彰显自己选择的高明。

中国真的是说的那样?2000万工程师,1000万医生,500万高校教师,500万研究人员都是在喝西北风,在睡大马路,孩子都在当流浪儿?

其实出去的人大多有一个寻梦的理想,这些人完全可以正大光明,理直气壮的说:我出去就是为了光宗耀祖,为了飞黄腾达,为了家财万贯,为了娶个漂亮老婆等等,其实没人会笑话。何必掩耳盗铃自欺欺人的这么别扭。

至于另外一些观点,例如下面这类的:

“90%的人其实就是吃饭睡觉上班被使唤的。”

“因为国内分配不合理,干了活却过不上说的过去的生活。所以宁愿在外过着平庸的生活,也不为过分忧愁。因为帮人分了忧愁后,最后比一脚踢开的感觉很不好。

到目前为止,我经历的事情还非常有限,如你所说,没有真正绕不过去的难关,都是暂时性的困难。”

“你这个理由是无厘头,你自己去当几天医生就知道

在国内做医生搞科研是什么环境和地位,收入,

你倒是不愁吃穿,国内医生的心事在国外医生看来就是笑话。

人类任何时候都在竞争,凭什么你想不劳而获。

国内如果医生收入接近公务员,医声门就很happy了,

国外医生收入低于公务员就根本留不住人。

不劳而获。搞笑,如果你认为拍马屁求人也是应该的,那这就是很多医生,搞科研的出国的原因。

每个人的地位资源都是抢来的,

作科研的不过想做科研,做医生不过想医者父母心给大家看病而不是单单那些公务员,抢tmd的事么抢,你以为个个都想做城管啊。 ”

“但另一点是,我的个性种对不公平非常敏感、容忍度很低。即使不是发生在我身上的不公平,我也会设身处地般感到愤怒和痛苦。再举个例子,我曾因为一个同事在餐馆大声呵斥服务员与他彻底翻脸。

坦白的说,目前我对中国向公平公义方向发展没有信心。生活中能见到的,弱势的群体越来越发不出声音。网络上,好比河里的大棋党们,蠢蠢欲动似乎忍不住马上中国去欺负其他国家作威作福才好。

如果你不能附和一个国家的价值观,又怎么会真正的热爱它呢,这是我个人选择移民的原因。

我在后面的跟帖中与“天天上班”网友的吵架也是因为这个原因。

当然了,估计马上会有人评论,谁在乎你滚开呢?是的,人以群分,我也不愿意和这种人同在一个国家。 ”

我认为就是回避竞争的失败言论。不敢竞争,在美国也一样不会成功。

至于假设我出国会如何,我想我一定呆不了多久,因为我不能接受寄人篱下和有透明天花板的生活。而且也不见得就能够完全接受西方的价值观。

通宝推:龙牡,caoban,流云天下,cid,snark,读书点com,沉静的悲哀,
家园 世界大同当然好

主要是美欧不同意啊

家园 说实话,这完全是为自己找的道德借口

当然了,估计马上会有人评论,谁在乎你滚开呢?是的,人以群分,我也不愿意和这种人同在一个国家。

和这种人在一个国家,我也不愿意

而且,当外国人就当外国人嘛,干嘛三天两头回中国来喝地沟油?

真和中国断了就断决绝点,和刘晓波一样,说中国话写中国字都觉得是耻辱

千万别为了几个孔方兄和中国人打交道了,拉低了道德水平

家园 还有就是掌控资源多少的问题

管理层或多或少都掌控一些资源,手中的资源可以成为索取的资本,很多人也会因为你手中的资源来巴结、结交你。

搞技术的呢,接触资源的机会少于管理层。

家园 不同意,就打得他同意,事情就这么简单,打之前,咱们

先过去探探路,万一不用打,不就赚了吗。当然,如果我们打输了,不也还有咱们的人散落在世界各地嘛。。

家园 忙总,你是否尊重别人呢?

我短期回国,最大的体会就是每个人都要通过践踏别人的尊严来获得自尊。忙总你也提到过央企的领导在组织面前像孙子一样。这个国家里有几个人不在寄人篱下呢。这样的国家再富强,我们也不过是上级眼里的奴才而已。

美国没有绝对的平等,一样要打工看人脸色。和中国比,也许只是五十步与百步的区别。不过这五十步,对大多数人,已经是巨大的进步。就像前面提到在餐馆里呵斥服务员,我不过是小老百姓一个,以前在国内也是这个样子,只有到美国来以后,才认识到无论做什么工作,人与人之间,至少要有表面上的礼貌吧。

其实很多人海龟,并不是因为寄人篱下,而是想作威作福。

通宝推:卢比扬卡,腾格里,
家园 del,回错了
家园 其实,我们是想在美国人头上作威作福

在中国,我从来不会在餐馆里对服务员喝斥,因为平等观念在中国并不稀罕,自古有之

你不愿作威作福,所以不回中国

但中国人有个愿望,要在富强后在美国作威作福

也许你会说这是yy,但我要说,这就是中国的目标

家园 是你出国久了,对中文的理解出了偏差呢?还是我语文不好啊?

老哥,其实我对出国学习甚至入籍的人并无偏见,也不反感 [ ★wxmang ] 于:2010-11-30 20:02:51 复:3186819

这不过是个人的人生选择,无可厚非。我也很羡慕且佩服那些成功的人。

但是我对一些人非要为自己找些奇怪的理由很不爽。例如说自己出去是迫不得已,是因为在国内水深火热,暗无天日,没饭吃,没房子住,孩子没学上;一到美国,立即一跤跌进青云里,阳光灿烂,钱也有了,房子也有了,孩子也成为精英后备人才了。我不怀疑这些人的成功,但是我觉得用不着贬低中国来彰显自己选择的高明。

这部分话没有任何不尊重人的意思吧?

中国真的是说的那样?2000万工程师,1000万医生,500万高校教师,500万研究人员都是在喝西北风,在睡大马路,孩子都在当流浪儿?

其实出去的人大多有一个寻梦的理想,这些人完全可以正大光明,理直气壮的说:我出去就是为了光宗耀祖,为了飞黄腾达,为了家财万贯,为了娶个漂亮老婆等等,其实没人会笑话。何必掩耳盗铃自欺欺人的这么别扭。

至于另外一些观点,例如下面这类的:引文略

我认为就是回避竞争的失败言论。不敢竞争,在美国也一样不会成功。

这部分有不尊重人的意思?

至于假设我出国会如何,我想我一定呆不了多久,因为我不能接受寄人篱下和有透明天花板的生活。而且也不见得就能够完全接受西方的价值观。

你是对这句话有意见吧,对“因为我不能接受寄人篱下和有透明天花板的生活。”有意见是吗?忙总的意思很明白啊,“透明天花板你没意见吧”,就是对寄人篱下有意见?你的意思就是中国人绝大多数都是寄人篱下,那照你那个说法,美国人绝大多数人也是,怎么美国就比我们强50步啊?再说,忙总本来就是假设他出国他会呆不久,后面就是说因为自己有“寄人篱下和有透明天花板的生活”的感觉,这叫不尊重人。

而且,就算你厉害,忙总通篇说那么多,你就咬着四个字就认为忙总不尊重人?

至于“我短期回国,最大的体会就是每个人都要通过践踏别人的尊严来获得自尊。”“只有到美国来以后,才认识到无论做什么工作,人与人之间,至少要有表面上的礼貌吧。”就你这两句话,恕我直言,就我感觉,你的认知能力实在奇怪。

我觉得忙总非常尊重人,非常客观。

家园 说得好。我觉得,如果“靠贬低中国来彰显自己选择的高明”,

这种思维,成为自己骨子里的一部分,这样的人,恐怕只能可悲了。我从来不会在餐馆里对服务员喝斥。而且,我也不通过践踏别人的尊严来获得自尊,我回国作大学副教授,感觉挺有自尊的,但这要是“通过践踏别人的尊严来获得”,我觉得非常难。

家园 mm还没有孩子吧

以前我和你想法一样。记得看过陈冲一篇报道,她说孩子是美国人,随她们自由成长,学不学中文无所谓。我看了很不解,甚至有些鄙视。

现在我也有几个孩子了,想法变了很多。最重要的是怎么让孩子幸福快乐的成长。所谓文化传承,我可以教一些。但强迫孩子认同我的观点,是很自私的。他们接不接受都是他们的自由,不影响我自己的生活。我生为中国人,不等于我的子子孙孙都要传承中国文化。

家园 对孩子当然不应该强迫,那不是他们的问题。

只不过你已经替他们做了选择而已。

家园 同意你的话,花。

但是我觉得用不着贬低中国来彰显自己选择的高明。

其实出去的人大多有一个寻梦的理想,

同意你的话,花。

我很希望你有机会有一段时间修养身体的话,应该到那些与中国竞争的国家住些日子,按你的调研能力和分析水平,一定会有很特殊的独到见解,会对中国的发展有帮助的。

家园 感觉忙总对国外的同胞可能有“偏见”

这种感觉很明确。。。厚厚。。。其实不能说是偏见,仅是一些可能不完全正确的想当然。

出国的绝大部分朋友,尤其是待得时间比较长的,对国内和国外都会持一种比较平和的态度。对国外:既不会像刚了解一些发达国家皮毛的人那样,认为发达国家其实也不咋地儿;也不会像完全不了解发达国家的人那样,认为发达国家好得不得了。他们可能更倾向认为,国内国外各有各的好的方面。

在国外的大部分同胞,待得时间比较长的话,我认为不会寄人篱下的,不仅是思想上的感觉,同时也是实际生活中的真实接触。这不是自欺欺人,这是真实的现实,希望忙总能够了解到。

或者,忙总接触到了一些比较偏激的有国外经历的人的言论,这肯定是片面了。

另外,我通过身边的一些情况,深刻感觉到,要讲收入和事业发达程度等,选择留在国内的同时代、同平台的人,要比在国外发展的人平均水平要好。这可能是因为国内发展速度快、机遇多,甚至是公平程度相对不高、收入差距不断拉大等原因造成的。

但要说生活质量嘛。。。综合起来还真不好讲。

另外,还有少部分朋友认识或许有偏差:

有些出国太久不了解国内情况的朋友,可能对国内有些过分美好的想法,因为没有亲身的经历生活中的琐碎。

还有些出过太久不了解国内情况的朋友,可能对国内的观点还停留在出国前的水平+一个国外意义上的合理增长变化幅度,这又有些过于“差劲”了。

家园 有个疑问想请教一下

你说

在国外的大部分同胞,待得时间比较长的话,我认为不会寄人篱下的,不仅是思想上的感觉,同时也是实际生活中的真实接触。这不是自欺欺人,这是真实的现实,希望忙总能够了解到。

而我一直有个疑问,就是在国外的二代三代,他们对中国应该没有什么特殊的情感了吧?应该对自己的身份认同为美国人了吧?

那么,在这些二三代华人中,华男娶白女,尤其是比较主流阶层的白女的比率真的比华女嫁白男低得多吗?我曾经看过一个统计,结论就是华女嫁白人的比率甚至是亚裔中最高的,造成这种情况的原因是什么?

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