主题：【原创】中国粮食连续第七年增产，说明转基因粮食的不迫切性 -- 瓦斯
你如果连这个都怀疑。大家就不必说了。
你在城市待太久了。
我也没有调查过，你也没有调查过。但是，转变利用方法，应该还有很大的潜力，不说其他的，光各地的秸秆啊，还有其他的，综合利用起来，也是一笔财富。
数量级一样不一样，这个，我们还是需要调查。目前就我所见，大致是这样的一个：每个地区，土地利用强度差异很大的。像偏远地区往往是过度利用，且利用方法不当，造成石漠化（贵州），和滑坡（甘肃、四川）等灾害。而富裕地区，往往是只注重工业化利用，如我去的淄博和浙江，山地几乎全闲着。放羊的？对不起，人家没有闲工夫做那个，都去做工业了。
土地整治其实是很有必要的，一整治能出来很多空余土地，比如原来的某些滑坡地区，和水土流失严重地区。这部分土地未必要种粮食，可以种点经济作物啥的。例如甘肃那边的花椒生产。而富裕地区，也不一定就单打一，也可以发展综合利用。瓦大指责某些地区的老百姓利用效率太低这也不是全部错误的，起码，我觉得很多地区的确是这样。
其实草原养鸡、山地养鸡，或者其他方式都是好的方式，所以，国内某些人的实验是有意义的。
不光能养羊，牛也是，都很耐粗饲料。中原都知道养牛赚钱，那为啥不养？太容易丢，太值钱，偷一头可以买两个摩托车了，牛又不叫，人家恨不得把房子拆了给你偷走，谁还敢养？结果呢，秸秆就这么浪费了。这里面的某些逻辑，不是在农村呆过的人是理解不了的。
想就是现在我们那边的羊也很少是吃饲料的，基本上全是人们在田间地头喂冬麦苗和杂草树叶，加上偶尔给点麦麸，长大的。不是照样整个地级市05年出栏羊有500万头？
给你看个链接吧。
http://www.niu-yang.com.cn/niuyangye/87042.html
http://www.china-ah.com/baokan/hnxmsy/show.php?id=6279
今年我们那边已经有开始收秸秆的了。农技深挖大有可为啊。
http://www.hudong.com/wiki/%E7%9F%B3%E6%A7%BD%E4%B9%A1
这个里面牛的数量肯定是虚的，就我所知基本上没有见过。但是羊的数量不是吹的。在几乎500米一个村的平原地带，一个村一千人，如此大的稠密人口，几乎每家都有羊，每家而且往往不止一只羊，而且几乎没有哪家的羊是纯吃粮食的。你以为那是像美国那样的必须吃粮食才能长啊，我小时候也去放羊过呢。
四万只羊，每一只大概出栏的时候至少五十斤。如果照这个利用强度的话，我们的国家还有很多羊肉可以提供呢。
你去查查这五个县，人口密度那可是刚刚的，全是平原，基本没有空地没有大面积树林，草场。猪很多家养的，偶尔也吃吃草，吃吃剩饭；羊大部分是散养的，大半是春夏秋吃草吃树叶，冬天吃冬麦苗和玉米秸，偶尔吃少量的麸皮。
河南的密度不比陕甘宁大？
http://www.zgnyqss.com/news/zonghe/2010/0819/38626.html
当时非常的焦虑，学校组织检查，我们又带着孩子检查，检查是没什么，但众多家长堵在B超门口，为了排队还吵架的情景，真是印象深刻。
如果这个能行，早就成功了。
看着成本貌似低，实际是建立在极低的生存收入的基础上的，利用的务农外的剩余劳动。只要劳动力成本升高，马上就面临不经济的局面。现在你应该知道，农村农户自家散养猪的越来越少，猪场越来越上规模，这就是其他品种的未来趋势。
秸秆为何中国利用困难，主要就是中国农业经营单位很小，交易成本很高，收秸秆的厂商与几亩地的农户一家一家的谈秸秆价格，然后再收集，很难做。不信，你试着调查一下，看看怎么盈利。
散养的越来越少？？？
我看到的是各家各户都在散养。散养往规模发展的也不乏其人。当然，做了后都想做大。养猪场上规模的也不是没有，但是一家一户散养的仍然是重要手段。
摇头叹息，你真的是没有接触过那些收秸秆的。价格还用谈？你以为收个秸秆这么麻烦啊，收粮食怎么收？定个价格，你愿意卖的话自己开车拉过去，一个乡一个乡的都有收购点。现在麦草已经有大规模收的了，秸秆也刚开始，不过这个趋势是已经拉开了。你知道玉米里面的那个芯吗？我们那边都叫“棒杵子”，那个就有人收的，收去做养平菇的培养基。现在农村都不太能见到那东西了。
这就是中国跟美国的生产方式差异之处，在中国你就要照顾到国情。你看我给你贴的资料里面养羊的状况，那就是中国目前很多地方饲养牲畜的现状，这个比例在某些类群还是不小的。
某浙江的村子，2006年，他们已经在村生活区全面禁养了，只有一户专业养猪，当然他还租了100亩地（全村只有1300亩地）。我在北京农村也发现农户很少养猪了，基本都是专业养猪场。我老家比较穷，但现在养猪的越来越少，前几年流行养奶牛，三鹿搞了一下（大致地区你也能推断了），我知道个体散养其实赚不了多少钱。如果中国经济发展正常，10来年后人均收入上1万美元，农村就算打个折，光是劳动力成本就可知道几乎没有成功的可能。
就像前阵子有个老兄说，他那边的猪不超过250斤没有人买，但是在河南我看到的是不到200斤就卖了，因为在这个重量料肉比是最划算的。
我们那边现在仍然是家家户户养猪，至少每个村养的人占一半吧。不是为了吃，是为了卖。
浙江肯定是不乐意养的，他们打个麻将都比养猪赚钱。山东也不养，他们的院子太小了，一个院子才二三十平米，干嘛都不够。
但是在河南，院子都很大，大的可以达到几百平米。一家十只羊，放在院子里，至少一两头猪，基本上是通用模式。
现在狗和猫都泛滥成灾，不养，剩饭浪费掉；养的话，反正院子大，权当养着玩，还能看家。
羊是我们那边的特产，很有名的，出栏量非常大，冬天就在麦地里面放羊，蔚为一景，估计很多地方看不到的。
个体散养怎么能说赚不到钱呢？猪的话，一头猪一天至少一块钱是有的（大概是五年前。一天长一斤肉，一斤肉赚一块钱），一年就这么滚雪球似的养，也能赚个上千了，就是怕病。羊的话，一只羊可以挣四五百，养个十头八头的话，一年光羊可以赚上几千。就是平原地带草不太多，料的问题没有解决（但看网上配饲料应该将来是方向），要不是，肯定养的更多。羊需要活动，老圈着也不好。我还羡慕湖北随州那边山那么多，都属于半荒着，干嘛不养羊呢。我一直在想，将来是不是给我老爸过去包个荒山，养上几千只羊，一年估计也能赚不少的钱。主要还是看成气候否，如果大家都不养，恐怕也都会感觉赚不到钱。就像我们那边某些生意也做不起来一样。
我们那边这几年连肉鸡都有自己家养的趋势了，不知道什么鸡品种，一只据说能长十几斤重，两三个月可以杀吃，一般都是只养一两只，圈在家里买饲料给它吃，养成了后就拿出去送人或自己杀吃，我也怀疑不如直接买鸡肉划算，但是的确不少人这么养，不知道这里面啥原因。
一直觉得我们那边的老百姓的收入是被低估的，如果不折腾，比如传销啊，或者什么大病，其实农民现在收入挺高的，年轻的出去打工，老人在家里种种地，喂喂家畜。这回回家去，家家户户都在起小洋楼，还西洋罗马柱头，双拼小别墅风格。。。
还有，你说劳动力上涨问题，不能光说这个，我们现在的劳动力也不便宜了，上街拉个三轮，都能挣不少的钱。但是，我现在回家，我们家附近每天起码好几百人钓鱼。。。人家就爱这个。。。有些事情不能单纯用经济行为来衡量的，就如那个养鸡，要我我都不养，就那一两只，还要特意买饲料，不够侍候它的，但是仍然有养的。。。养猪主要是味道比较大，但是羊的话就比较好，处理的好的话基本上没有多少味道。事实上也不需要多少劳动力，没有你想的那么恐怖。
我的观点很清楚：进口美国补贴的大豆，经济上有利，安全上无虞，所以非常合理。
倒是阁下，连一条站得住的理由都没有。
（母猪养成要9个月）
如果散户只养一头猪，一年也就赚500快钱，三四头，1、2千，这收益也就是补个家用，况且著名的约2、3年一轮的猪周期，谷底时是要赔钱的。
所以我说家庭散养只能是在收入很低的情况下，才可能存在。
农户养猪的，我只听说过生病赔钱的。最差不过年底杀了几家一起吃。
农民种粮，每年赚点钱，大概两三千？养猪赚个一两千，喂羊赚个三四千。。。您还想咋的，这么多活两个人完全可以搞定，我大伯家就是这样的。除了农忙时期，还不累。关键是不用离乡离土，在家里还能照看下孩子，照样不比出去打工差多少。何况，年轻人可以出去打工啊，等年纪大了不想那么累了回来，照样也不错。
短时间内，中国只要家庭为主体的农村生产方式不改变，就有市场。即使在未来，中国发展起来之后，精耕细作的传统也很难得到根本改变，家庭联产承包造成的小地块已经决定了这点。除非你动地并村——那有那么简单吗？在浙江那种地方农民可以往楼上赶，在某些地方你那就是要人家的命。
政府从来没有要求三鹿添加三聚氰胺，是三鹿等公司自己私下偷偷摸摸添加的。
三聚氰胺不是质检的项目（根本想不到他们会添加这个玩意儿），质检部门并不知情。
说这个是政府拿p民做实验是无稽之谈！
你的观点一路转进，从转基因到进口，从粮食增产到含油率，，，
然后突兀的给各结论：“经济上有利，安全上无虞，所以非常合理。”
却不顾中国大豆市场沦陷的事实
你的理由先站稳了在来说吧~
鉴于你辛苦转进，却捞不到一个鸭梨，特补贴你五毛，以表诚挚慰问。
以后还移民外星呢 ，说不定地球都没人住了~
地球这个破烂地方，环境污染，房价还老高；住不住，是个消费理念，年头一长就看出来了。
请大家智者见智吧，谢谢老哥提醒不至于弟弟在一棵树上吊死，呵呵