主题：【整理】希特勒让德国强大，然后才有个人崇拜 -- 迷途笨狼

长期的城乡二元结构，不见得符合农民利益吧。通过对农业的剪刀差来实现工业化，符合国家整体利益和长远利益。但不利于一个历史时期的农民阶级。所以说，泛泛地谈工农联盟的利益，是经不起推敲的。同样地，在改开初期，增强济经活力，给个体户以实惠了，那么这时个体户的利益也与全局利益同步了。同样地，如果提升知识分子待遇能提高整体国家的实力，那么这就是全局了。所以说，泛泛地谈哪个阶级的利益就是国家的全局利益，并不靠谱。关键在于，当下的正确国策是什么，如何实现国家的整体利益，长远利益的最大化，以及全体国人长远利益的最大化。

而且，即使就工农利益而言，在当时的政体下，什么是右派思想，什么是正确意见，全凭毛或中央一张嘴说了算，事实上，执政者垄断了对工农利益的解释权。直接导致工农自己无法表达自己的利益需求。非中央路线的集体和个人也无法表达自己的见解。此时，所说的“工农联盟自己的利益”就成了一个伪利益。众所周知，当下的执政者也称自己是三个代表的……

最后，我们的价值观，思维方式都属不同派别。多说也只是浪费时间和铢钱。适可而止吧。

我的意思，对参加抵抗组织的，赞赏。但对隐忍地生活在敌占区的老百姓也不鄙视。你总想肆意歪曲。

民主不只是制度建设，而且是文化和习惯的建设。因为一切制度都是由人来设计、操作和参与的。

民主有他的局限性，但随着中国经济的发展和人民文化水平的提高，搞民主的条件是越来越符合的，而不是相反。

最后，毛的文革是导致走资派全面胜出的关键因素。因为毛的文革走了极端，极端就过了，就乱了。之后就向反面转化。这是必然的。

毛的文革没有完成任何有效的体制建设。所以轻易就可以被后来者推翻。你所谓的最民主的中国，其人民完全没有能力捍卫毛派路线，原因就在于，中国的民主没有制度保障也没有契约保障。中央一个文件，一句话，风气就可以大变。

同样的，六、七十年代，西方极左力量兴极一时之后，也急转直下，因为发动起来的人根本不知道作什么。他们能破坏却不能建设，所以只能倒下。

因此，我以为，极左力量要想发达，不在于是不是再出一个毛一样的革命家。而在于是否能出现马恩式的理论建设者。首先要回答的两问题是：极左的民主是什么样的。要以什么制度为保障？以及，极左的经济制度是什么，是否仍是计划经济，又如何运作？

1、右派不是因为当过倭寇统治下的顺民被界定的，老毛不是日本鬼子，反而被四体不勤五谷不分的家伙们乱骂

2、专制在哪里？无政府主义好，可行吗？走资派怎么被老毛迫害了？

3、不清楚你还一个劲的贬损毛派，推崇民主字眼干什么？

列宁毛泽东都不是极左，极左只是他们的部分手下

从平民到大国领袖，不团结大多数怎么可能

马恩都是空想主义者

以后谁要是只学这个不学理论联系实际的列宁毛泽东，黑心资本家就高兴了

列宁选集、毛泽东选集，和计划经济无关的经济论述不少

左右区别在于财富分配，必要保障建立后，只按劳动或只按资本分配都是可耻的

按劳分配为主、资本分配为辅助最好

和本国实际相结合是完全正确的。但如果连要干什么都不知道，又如何能谈到结合呢？所谓结合，是认为自己掌握了先进思想，然后想着如何实现时，才要谈到的问题。

再说，对于毛派或共产主义者而言，如果放弃计划经济，而在民主制度上又和西方接近，那不就成了社会民主党了吗？如果不搞西式民主，仍然在政府体恤民众的路子上走下去，就跳不出权贵资本主义的怪圈。如果继续毛的文革路线而不知变通，恐怕也只能由另一个邓出来收拾乱摊子。试想，毛以天姿聪慧，全民威望，领袖之力发动文革，仍免不了被后继者否定，尸骨未寒，妻子侄子就被自己指定的接班人给抓了（另两个接班人，刘，因走资被毛自己打倒，林的集团要杀自己，毛真是很失败啊）。后世的毛派认为自己能比毛更聪明，群众基础更好，更有威望吗？

毛能成功，在于他与时代和现实结合，超越了列宁和马恩的理论局限。现在，如果毛派要成功，就必须超越毛。而不是邯郸学步。

共产主义者要如何建立自己的政治、经济制度是一个问题。这个问题，毛自己没有解决好。列宁和斯大林，以及苏联的后继者没解决好。朝鲜和古巴的那些人似乎也没解决好。越南在学中国，中国的实践被毛派骂。那么中国毛派要成功，就必须要超越毛、列宁、斯大林和邓小平。

而且，从民主角度而言，即使实现了民众当家作主，仍然会面临效率问题。比如，累积和消费的问题。如果按劳分配的部分都由老百姓自己支配，会不会大部被消费掉，而没有转化为生产投资呢？西方，资本家分得大量财富，并用自己的财富投资，仍然出现了福利病。社会主义国家，一旦资本分散在老百姓手中，又将如何？

那么，为了解决这样的问题，股票式的社会主义是否可行呢？这些都是理论问题。如果这些问题不解决，除非毛派作永远的在野派，否则毛派一上台只能蜕变为斯大林主义者或社民党人，或者权贵资本主义者。一如毛泽东时代、列宁时代已经发生过的一样。

毛的方案是文革七八年再来一次，防止新官僚阶级腐化

大鸣大放大字报大辩论是当时的媒体自由

造反派组织、革委会、民兵、枪械制度是当时的组织和武装自由

毛死好几年后，才审判四人帮

抓四人帮的华某靠边站是必然的

刘被打倒迟早的事，跟路线无关，邓为什么没被打倒，反而名义打击实际培养？

林的死很可疑

政治经济是政客的共同问题，将来不管谁上台，经济问题都是重中之重，一是追随者的利益要有，皇帝不差饿兵，二是不能过分伤害群众

至于所谓的计划经济，更多是国防和保护民族工业需要

事实上日本的产经联也是种计划经济

我不是共产主义者，也不赞赏所谓的民主

只是一个打酱油的

觉得共产党不对，国军党打共军的时候，它们干什么去了？

－－－－－－－

就是就是，很多右派活被关，不长眼睛。比如那些民主党派的大佬们，谁让他们被统战了呢

1

史文恭

乐善:10725

声望:34362

2010-12-13 10:23:38

3203920 【原创】大河入海处 流产的西安一汽背后的一五计划 171

对于一个现代国家的发展进程而言，这是完全的理工科式的教育。因为这是一个宏大的系统工程。千头万绪，错综复杂。是以，即使对于经过了数十年的奋斗，击败了国内外几大强敌之后的TG而言，经济建设，对于来自江西农村和陕北高原的他们而言，依然是一个完全陌生的领域。尤其是对于现代化工业这样一个分门别类，相辅相成的庞大体系，即使是最睿智的TG领袖们都感到了吃力和茫然。

历史曾经留下了这样一段话：

“毛主席和周总理去年到莫斯科去，订了合同，请苏联的专家来给我们设计一个汽车工厂。 专家到了北京，对于汽车工厂设在什么地方，争论很多。有的说设在北京，有的说是在石家庄、还有说设在太原等地，我说是不是可放远一点，设在西安。后来知道，这些根本不对头。年产3万辆的汽车厂全年需要电力2万4千千瓦，西安只有9千千瓦，修一个新电站需要几年时间。汽车厂一年需要二十几万吨钢铁，而北京石景山钢铁厂五六年以后才可能实现这个产量。汽车厂每年还需要2万立方米木材，在西北要把山都砍光。汽车厂每年的运输量大约100万吨，而西安到潼关的铁路运输量不超过200万吨。讨论的结果，中国的第一个汽车工厂只能设在东北。。。。。。。。同志们，外行的事多了，要下决心学习，不学习，经济建设一窍不通。那就搞不成。”

这段生动反映了开国之初开始致力于经济建设的TG高层真实经济水平的谈话出自于后来伟大中国鸟笼经济的总设计师，被东哥称誉为郭嘉的陈云之口。连他本人都自承对“经济建设一窍不通”，其余TG衮衮诸公的水平就能够可见一斑了。

然而，必须指出的是，---也是后来我们的祖国曲折的发展历史所显示的教训所证明的，----无知并不可怕，可怕的是自以为是。开国之初的陈云诚然对现代工业的一些基础知识还未入门，但可贵的是他不仅认识到这一点，并且在大会上以自己为靶子，来教育他的部下。----这种精神体现了他真正的自信所在，也体现了此时TG真正的力量所在。

而从另一方面讲，对于缺乏现代工业体系基本常识的TG而言，此时积累了三十多年建设经验的苏联，成系统地，真情实意地，从贷款到实物到整套的技术资料全方位的援助，无疑是一份极大的惊喜。下面来看看这份惊喜的分量。

“1952年8月，以周恩来为团长，陈云、李富春为副团长的由政府各部门负责人组成的庞大政府代表团赶赴莫斯科，与苏联就经济、科技、军事等方面的合作进行谈判，他们携带《第一个五年计划轮廓草案》，征询苏联政府对“一五”计划的意见，商谈苏联援华进行经济建设的具体方案。《草案》希望工业增长速度能达到20. 4%，工业地区分布应有利于国防安全和长期建设。

苏联领导人看了<草案》后，认为“还不能算是五年计划，不仅不是计划，即使作为指令也不够”。比如，未对国家财政和金融问题做出应有的说明，缺少最重要产品的产量和消费的计算和其他各种计算，未指出设计、新建和扩建工业企业所必需的、为冶金、煤炭和化学工业供应矿物的若干矿区的藏量，没有提出关于整个国民经济和各个部门对专家和熟练工人的需要数量的方案。周恩来、陈云在苏联逗留一个多月，两次会见斯大林。斯大林对“一五”计划提出了一些原则性的建议，同意帮助中国设计一批重点工业项目，并提供设备和贷款。计划涉及面很广，且许多工业项目与苏联援助有关，因此，要请苏联国家计划委员会帮助研究。周、陈在9月下旬回国。9月24日，中央书记处会议讨论“一五”计划的方针任务，听取周恩来关于“一五，，计划轮廓问题同苏联商谈情况的汇报。1月，刘少奇率领中共中央代表团出席苏共十九大。会议期间，苏联国家计委主席萨布罗夫与刘少奇、李富春谈话，就中国的“一五”计划提出了一些重要的建设性意见:“中国第一个五年计划一定要超额完成。指标定得太高，完不成，对内影响士气，对外会造成不好的国际影响。”国民经济建设计划增长速度18%是达不到的，建议下调到10%。苏联可以多提供些设备，但要考虑设备更新很快，避免积压许多旧设备。“苏联专家不能太多，更不要专家包办。你们应该多派留学生和工人到苏联来学习和实习，学成以后回去参加建设，成为技术骨干。这样逐渐可以建立起自己的技术队伍。不一定事事派苏联专家去。派专家一定要专业对口。”李富春及时向周恩来报告了这些意见。”

所以， 这份援助，不仅解决了中国现代化进程最重要的一步，即“有”和“没有”这个问题，同时这份完整的，成体系的，从软件到硬件的援助使得TG 在后来的经济发展过程里，有了一份扎实的家底。而这，的确是新中国继抗美援朝后国运蒸腾向上时期取得的第二个伟大的胜利。

说到这里，也顺便提一下有些说法把苏联援助归为抗美援朝的红利，俺认为“红利”是某种由于幸运或者大资本下自然的谋利，而抗美援朝实际上是中国数十万埋骨他乡的无畏的忠勇将士用鲜血和生命所换来的新中国在国际上的成人礼。因此，用这样的词来形容这样广大的牺牲和雄伟的成就，是否恰当，恐怕是一目了然的道理吧。

同时也提一下苏联当时帮助我们建立的计划经济体制。由于改革开放的一个副产物，计划体制作为一种经济模式在一般人非此即彼的思维模式下变成了一种陈旧而迂腐的历史名词，事实上，这是完全的错误。-----作为一种真正意义上的经济学的创新，计划经济在历史上要比市场经济超前和优越很多。上世纪席卷西方世界的经济大萧条大潮汹涌澎湃之间，满目疮痍的曾经眼高于顶的欧洲列强们像今天的美国人一样，满怀妒忌地看到，在山的那一边，苏维埃联盟的经济欣欣向荣，热火朝天。所以当时很多有头脑的西方政治家都组团来苏联参观，回去都纷纷组织他们的计划经济学会，其中就包括后来官拜英国首相的麦克米伦。

虽然，不言而喻的，由于实际操作和控制计划经济的技术官僚以及背后的政治理念永远无法及时把握流动性极强的经济活动的发展方向，j计划经济难免教条和僵化之讥，但众所周知，市场经济同样孕育着贪婪和疯狂。----不过，本帖谈的是政治，这里就不展开了。

作为一个记录，我们把再苏联援助下的TG一五计划的成果做一个摘要：

“ 按照经济增长衡量，“一五”计划的实施非常成功。“一五”的5年内，工业产值和主要产品的产量大幅度增长。1957年，钢产量达到535万吨，比1952年增长近3倍;原煤产量达到1.30亿吨，增长98.5% ;发电量达到1亿度，增长1.64倍;原油产量达到146万吨，增长2.3倍;水泥产量达到686万吨，增长1.4倍;化肥产量达到15.1万吨，增长3.9倍;农药产量达到6。5万吨，增长31.5倍;金属切削机床达到2，8万台，增长1.1倍;铁路机车达到167台，增长7.4倍;自行车产量增长了9倍;缝纫机增长了3.2倍;收音机增长近20倍。1956年开始生产家用电冰箱，I957年批量生产化学纤维、手表、录放音机、照相机，试生产电视机。1957年，机械设备的自给率超过60% ,钢材的自给率提高到86%，合金钢的品种也趋于完备。”

由于篇幅的原因和作者的懒惰，对于一五计划的成就和苏联援助的细节，这里就不展开了。而值得注意的是这个成就除了对整个崭新的中国现代化进程的极大的推动作用以外，对于TG本身，也带来了一个质的跃升。通过一五计划的实践和学习，TG在建立一大批国有的巨无霸式的重工业和其他“命脉”型企业的同时，也初步建立了她自己的经济技术官僚（最突出的代表就是现在还影响至深的中央计委）体系和广大的工程师和经济建设队伍。---而这，就意味着，TG从一个政治的巨人，军事的巨人，进一步成为了一个经济上的巨人。这个时候，现在全世界最强大的政治组织在那一刻已经三位一体，修炼成形了。-----而这个深刻的变化预示这，后来以章伯钧，罗隆基为首的集旧知识分子和新资产阶级为一体的政治势力随着TG经济实力的飞越，而被釜底抽薪了。-------因此，后来的反右当作为一种政治斗争出现时，章罗两位或许还自以为是在为民请命，殊不知在客观上，在政治力量这个天平上。他们已经是在裸奔了。

2

青色水-对结尾部分再加一点 22

也就在一五的同时社会主义改造完成，一五是立新，社会主义改造则是破旧，这是经济结构上的一次大洗牌。在农业实现合作化，工商业主体成为国有的背景下，章罗二人能代表的力量和影响已经非常小，更何况他们提出的诉求还多是他们那个小圈子政治上的。作为一个在野党，如果要有政治野心的话，没有一定经济集团的支持是不可能实现的，否则哪怕入阁也只能是花瓶，tg幼年的时候由于没有足够经济基础，所以在拿着国际的资助同时只得接受国际指示，只有在转入农村，实行土地革命以后才有了独立的坚实物质基础，这也是共产国际的诸多成员中唯独tg能够分庭抗礼的根本原因之一。

http://www.here4news.com/thread/3203920

对很多反毛的人来说，你提一百个理由，他们能把原来的观点再重复一百零一遍。他们可以对一切成就选择性失明；可以无视很多事实(比如计划生育)；可以根据喜好断章取意(比如日本朋友之说)；可以捕风捉影于八卦(比如李医生)；甚至可以凭空捏造。跟他们讨论问题，基本不是在讨论，而是各说各的。你举事实，他说事实不可靠；你引经据典，他说作者被洗脑。

最后我只好相信，这世界还就是有无缘无故的恨。

拿钱或者保护赃款，决不是无缘无故的

因为祖辈财产被没收，有但很少死缠烂打

老百姓不过是员工，铁打的营盘流水的兵。员工再怎么闹，也起不到老板的作用，站不到老板的高度。

民众终究是国家和民族的过客，关注即期和眼前利益为主。

真的事败出奔的话，不可能那么仓促。胆大一点猜测，搞不好被刺杀的人是林。