主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs

因为我自己就是财务专家和管理一线蓝领，我知道他们那两下子走了的不行，连王文京都不敢当面说他行。他们的软件真的是太烂太烂了，几个连管理流程都搞不清楚的人，能够做好管理软件，你相信吗？

弄得响弄不响的两说的核弹都把美国鬼子吓得够呛。美国人的话要相信，老母猪都会上树。不要崇拜美国人，否则你的智商会持续不可逆下降到零的。

很多项目，特别是大项目的经验技术，你搞过才有，别人抢不走你的钱。就好比IT界很多人都知道做某些项目很来钱，而且一挣就是几十年的钱，但你根本没有经验，人家也不要没有经验的（废话，要用几十年的东西给没经验的人做那是客户发疯了）。你想给人白干攒经验都没人让你干。

如果是精尖项目，国家可能给你点钱意思意思，比如美国很多军工项目，一开始给你的钱用屁股想都知道连工资零头都不够，但你搞出来就发了。

如果不是精尖项目，那就更不用给钱了，有的是人要抢着做。

晶体管这些东西，是因为当时谁都没发现这是个这么大的商机。你事后诸葛亮去看，当然能找出各种理由。高铁这种东西，根本不需要保证什么，只要说出国家要投入N十万亿，全世界要抢生意的大公司多了，只不过中国不开放给人家就是了。人家送上门的财你都不发，那不是傻子是什么？

IT业根本就没到达传统工业那种工程化，而且还差的相当远。IBM能做出来只是因为几十年前这种软件他已经做差不多了，给中国的不过修改下边边角角而已。

标准，估计时间差不多得几十年后了，mang总你千万别把IT业看成是一个基本完备的产业体系，这个软件工程离传统工业工程的距离还差十万八千公里呢。

既然开始的时候一点苦都不想吃，就想拿现成的，那就只有一辈子吃苦了。天朝为啥总是这样，世界都开始蒸汽机织布了，我们在用简单机械，我们开始用蒸汽机了，人家化纤都出来了

回东晓山：

呵呵，台湾的电脑板卡商的确是不像那几个那样被彻底消灭，但只剩几个了，而且这些年来每况愈下、生存者在继续减少。我曾在台资电脑板卡商(台北上市企业)里混了两年高层，那家公司几年前就挂了。电脑板卡绝大部分市场已经珠三角的内资厂商占据了，例如神舟电脑就是做山寨板卡起家从微小资本创业发展到现在的规模的。

回财迷心窍：

呵呵，你误会啦，我向忙总质疑和请教与你所谈的相关不大，也许是因为我没表述好让你误会了吧。

我是在中小企业吸收就业能力（国内面临的就业压力极大）、企业管理能力（国企的显性腐败和隐性腐败严重、经济效益低下、非市场化经营过多等）、国际竞争力（国企那样的效率，能竞争过GE、INTEL、微软？国企干掉了几个先进国家的同类行业？）等方面，质疑忙总说国企管理能力强、市场竞争力很强（可参考aiyoho:只是缺乏生死存亡感的国企竞争力值得怀疑），当然是也是向忙总请教他的高见，毕竟他的思想高度、学识见闻是我无法比拟的。

另外，看了忙总给我的回帖后，我的疑问并没有消除，而且让我产生了更大的困惑。

baidu，腾逊，sohu，网易那些有技术么。。。。，baidu在已经上市之后，技术研发团队也不超过200人，很大比例还是技术不好的人，还说想超越google。。。。

网易就不要说了，不要说没有任何技术的创新，连文章大部分都是抄袭的，当年网易体育大幅度抄袭hoopchina的篮球文章，他们某大记者还在网络上狂言我们公司就是大，就是可以抄袭你

如果不是网易当年运气好一个梦幻西游游戏火了n年（实际纯粹是运气，不要说什么在下大棋 - -），他现在早就掉队没有资格说自己是一流的门户网站了

首先，你有经验别人没有，其根源不就是垄断吗？满大街都有产业，经验你也不可能垄断，山寨马上就会跟随，只有垄断产业才能垄断产业经验。

再说高铁，你抢生意的前提是国家投入，而不是市场需要，也就是如果没有国家的垄断行为，如果以市场以及利润为目的，无论国还是民企，都根本不可能投资高铁。

晶体管恰恰反映了母机创新和应用创新的巨大市场利润差距。根本性构架式的技术行业创新，其初始的面对对象都是狭窄的，它的广阔商机，都是需要应用上的再创新才能充分挖掘出来。

如果以直接利润为指导，人们都会去做现成的技术再应用，因为那能直接体现利润，而不会花费时间金钱到晶体管这样无法直接看到眼前利润的产业上。

保证母机能从其应用上取得利润的方法，只有垄断。

从根本上说，开创性产业创新、核心技术创新，注重的是生产和生产能力，他不关心人们需要什么，只关心人们能做什么。

而应用性的创新，才以市场为导向，注重人们的需要和消费，他更关心人们需要什么，我才能赚到钱。

生产杀人的玩意和正常的企业生意运作哪有什么可比性？ 一边讲的是“就是要把裤子当了，也要把原子弹搞出来”的破釜沉舟，一边讲的是每个earing report 是不是能交出好看的报表，然后让子弹飞。。（或者让股票飞）。这个完全两码事，利益纠关的范围都不一样，政府的态度怎么可能会一样呢。

另外你、什么时候看到过老美会公开的说：中国有几个民营企业是真NB的吗？！说出来后然后以后偷偷收购的时候，再出高价吗？ 我只是讲一下在一些seminar里老美私下的低估，你放心，这些话中国政府是听不到的，听到了也不会相信的

理性的说，盲目的相信任何人的话都有可能智商变零和母猪上树，你说明年中国要大举挺进印尼，老美说： 明年才开始？他不信，因为中国人早就大举入驻了。今年就已经派了1500人在雅加达，为了这1500人的食宿，还专门修了一个又对内又对外的中餐馆呢

还有，别老笑话北韩的核弹响不响，吓得老美够呛啦。如果台湾的核弹一亮出来，到时候也不用谈什么大棋了，南进东南亚了，那时候大家可以看看是谁要吓的够呛啦。

但是如果相信老美的话，是有可能智商变零和母猪上树的危险。。所以要小心，相信还是不相信呢。。To be, or not to be: that is the question

你这话太外行了。

baidu 200人的研发队伍？开国际玩笑。

2008年就新招了500人技术，而且每个去那儿的都做的是技术，我很多同学都在那儿。和我交流说太累，加班太多。忙都忙不过来。对于他们来说是缺少合格的技术人才。

你说的这些企业的问题哪个行业都有，我现在说的是在it行业，国企完全白给。

是肯定的，前面那位兄弟提到的企业都可以在美国找到师傅。

有些事情要时间才能成就的，急是急不来的，所以另一方面我们也不要以为国内企业还不是世界第一着急，生存是发展壮大的前提条件。

很多都是从无到有，这两个企业起步晚，没办法。10几年前国内对软件行业是有准入制度的（我如果没有记错的话）。

国企完全不行。民企还敢上手试试，国企完全就退出了。

忙总我想你无法否认一点：那就是在it行业，国企的惨败。

在自由竞争的行业，国企完全被砍瓜切菜。

但还是便宜的。