主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
你们到底是在争国有垄断制度对中国是利大于弊还是弊大于利呢？
还是在争给定现在的制度下，现有的国企比现有的民企贡献大呢？（这本身是一个问不到点子上的问题，唯一比较可靠的指标是资本收益率，而不是单纯的规模，懂吗？浪费就是浪费。浪费少，资源配置效率高就是好的，懂吗？）
还是在争在现有制度下，国企的员工（这本身应该细分群体）和民企的员工成本收益不成比例？
我不太喜欢什么应用领域、基础领域之类的划分。
我说了创新来自于俩点
1.利润 2.自我满足
无论什么领域都来自于这两点
你说的基础产业，如果没有商业利润，仅靠国家干预的来协调社会分工合作最后的结果就是想法设法骗国家的钱了事，中国人最不缺这个。
国家在这上面最重要的作用是一个是改善环境，规范法律制度，加大执行力度，而不是直接投资在上面。还有二个是从基础教育开始改变大家的思维方式。
不是用友，用友是自己厚脸皮吹出来的
是东软集团，国有控股，基本也是国内软件行业中最好的企业了
其他国内企业软件开发，都活得不好，你提的用友金蝶尤其不好，基本就是靠人堆上去，靠骗客户活着
网络游戏公司自己开发能力太弱，都只是运营商赚小钱，国外游戏开发商赚大钱
阿里巴巴淘宝赚钱的是模式，软件这块阿里软件已经承认失败了
中国软件行业太急功近利，坑蒙拐骗无所不用，对客户来说都是火坑
如果你接触的是通用管理软件，就不会这么说了，忙总说的管理软件市场，国内就没有一个认真做软件的企业
就是因为管理软件门槛低，看上去谁都能做，连个毕业生都能做XXX管理系统，但实际上一个大型项目的实施，需要资深的项目管理人员，需要有很高的管理水平，需要有功能强大，符合用户需求的应用软件，需要完备的数据准备、详细的需求开发测试文档，现在的国内软件业这些都很缺乏。
就是因为管理软件门槛低，看上去谁都能做，连个毕业生都能做XXX管理系统，但实际上一个大型项目的实施，需要资深的项目管理人员，需要有很高的管理水平，需要有功能强大，符合用户需求的应用软件，需要完备的数据准备、详细的需求开发测试文档，现在的国内软件业这些都很缺乏。
就是因为管理软件门槛低，看上去谁都能做，连个毕业生都能做XXX管理系统，但实际上一个大型项目的实施，需要资深的项目管理人员，需要有很高的管理水平，需要有功能强大，符合用户需求的应用软件，需要完备的数据准备、详细的需求开发测试文档，现在的国内软件业这些都很缺乏。
就是因为管理软件门槛低，看上去谁都能做，连个毕业生都能做XXX管理系统，但实际上一个大型项目的实施，需要资深的项目管理人员，需要有很高的管理水平，需要有功能强大，符合用户需求的应用软件，需要完备的数据准备、详细的需求开发测试文档，现在的国内软件业这些都很缺乏。
就是因为管理软件门槛低，看上去谁都能做，连个毕业生都能做XXX管理系统，但实际上一个大型项目的实施，需要资深的项目管理人员，需要有很高的管理水平，需要有功能强大，符合用户需求的应用软件，需要完备的数据准备、详细的需求开发测试文档，现在的国内软件业这些都很缺乏。
就是因为管理软件门槛低，看上去谁都能做，连个毕业生都能做XXX管理系统，但实际上一个大型项目的实施，需要资深的项目管理人员，需要有很高的管理水平，需要有功能强大，符合用户需求的应用软件，需要完备的数据准备、详细的需求开发测试文档，现在的国内软件业这些都很缺乏。
就是因为管理软件门槛低，看上去谁都能做，连个毕业生都能做XXX管理系统，但实际上一个大型项目的实施，需要资深的项目管理人员，需要有很高的管理水平，需要有功能强大，符合用户需求的应用软件，需要完备的数据准备、详细的需求开发测试文档，现在的国内软件业这些都很缺乏。
东软说不上是最好的，利润是腾逊的1/8，baidu的1/4。
东软和用友利润差别不大：去年东软比用友高10%？今年三季度用友比东软高。东软做的是软件外包，利润率低，要说人堆出来，他还真是。
一个企业这么多年靠骗客户活着可能性不大。
说个笑话关于IBM的，国内某个IT民工初进IBM被派到新加坡完成某个任务,小伙子刚进去，想要好好表现一把，加班熬夜，一天就搞定了任务，扬扬得意回到公司。结果被一顿臭骂：”妈的，你小子怎么这么快就做好了，我们收了他一个月的费用，你怎么一天就做好了，以后我们还怎么收钱啊！！！“
网游中的盛大，完美时空都是自己开发的，研发队伍都很大，我有朋友在这两个公司。其他的不太清楚。
阿里巴巴陶宝这些企业你说模式也对，但是我看到的是他们背后软件研发团队对这些模式需要软件的研发和支持。
忙总是有些回避在自由竞争的行业，国企完全不行。
国企是否真的给力，还要看以后是否竞争过国外的巨头，要是到时一败涂地，不管现在多么成功，都是虚幻的成功。
比照忙总前面举的例子，虽然国企有金矿可挖，民营只能种玉米，但是民营玉米绝对比国企种的好；国企靠挖金矿积累起来的实力，是为了和国外的巨头竞争，要是失败了，国企挖就不是金矿，挖的是子孙后代的命脉。