主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
所谓人们心中“（被其自己）妖魔化了”的央企也不包括那些奋战在艰苦环境里的外包民工。而且很多时候正是因为那些行业不对民营企业开放才使得这些牺牲的人被央企代表了
即使如此，也不能证明（垄断行业）央企不是妖魔，看看这些行业中央企业的盈利和上缴份额，就知道这些央企是多么HUNGDAN了
云南电价高倒是一个国家电网拉平电价的事例，但是这个例子也没法证明一旦电力行业全面开放后，民营企业不会进入而只能由央企来担负责任了。
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预祝新年好
都这么干大家喝西北风去
现在就算电网开放，以其规模优势和定价（或操纵价格）能力，进入的民企也只有死路一条，完全放开价格对一般老百姓来说也许意味着困境。发电嘛有所谓民企进入。
最后一句话，国内国外垄断资本都是军事、政治、经济、意识形态多维一体的。老百姓能选择的基本不可能理想，而是不要最坏。至于哪个是最坏，在一定时空内是无法比较的（因为那个时空内的垄断是唯一的），所以关乎信仰。
日本一开始也没有诺贝尔科学奖，可现在人家获得诺贝尔科学奖都可以搞计划了（小泉当时不是说10年几个奖么）
技术创新，和山寨差不多；
但科学创新，就需要积累，以及突变。。。
看看这个帖子，讲述高铁的，很不错
土鳖不是屎壳郎问我们土木行业的进步，嗯，从哪说呢？大学的时候老师给我们讲过一件事：1992年中国的路桥人修了第一座大跨度的斜拉索桥虎门大桥。
当时国内没有建设这类大桥的经验，边摸索边施工。等大桥建的差不多了，发现一个问题：拉索的保护层怎么包裹？国内没有经验只好从日本请来一个专家现场授课。施工单位、各院校都有人去现场听课。这课贵啊，一小时一万美金（老师说的，真实不考证）。等到99年江阴长江大桥通车的时候，这事就不麻烦日本专家了。现在国内建这种大桥跟玩似的。
我说：这事你得问胡哥啊，他应该交代习哥了。
朋友拿着酒杯呆呆的说：你说这高铁建完了，没啥大工程建岂不是很无聊？打台湾最好，炸他个稀巴烂我们去修，又可以多干两年……
………………………………………………………………前面说了些技术上的事情，突然觉得有必要说说修建高铁的意义。
话说要是各位家里的夫人成天买衣服化妆品什么的打扮，那肯定是件窝火的事，不窝火的哥们那是钱多烧的慌无所谓，老婆带出去是撑面子的。
看出来没？上面这事说明一个道理：如果老婆是用过日子的，那就希望她会过日子；如果不指望她过日子，只是撑面子，那消费就是应该的。
要说高铁跟找老婆过日子没啥关系，扯它干嘛？嘿嘿，别急。前段时间房地产开发商大喊：房地产不能调控，首先房地产是支柱产业，带动了20多个行业的发展；其次房地产是发展经济的首要选择。。。。如此云云。哥们，作为一个土木人可以负责任的告诉你，房地产商赚钱的速度超过贩毒！控制不住危害就大过贩毒！！
为什么这么说？任何一个二级城市的房产每平均米开发价超过2000元，那房地产商就该叫黑社会砍死项目经理。房地产的确拉动了经济，可那是提前消费，对普通的购房者来说钱花出去后回不来。房子自己住着，房价涨了跟自己有什么关系？反正一时半会也不会卖。再拿我自己说，我和老婆都是独生子女，现在我爸妈一套房，岳父母一套房，我们自己一套房。再过个20年，乖乖，我儿子要是结婚他们两口子理论上非得有7套房不可……到时候卖给谁去？房价是一种虚高，典型的饮鸩止渴。
还是和高铁没关系啊？
谁说没关系！高铁属于基础设施建设，咱们抛开跟铁道部的恩恩怨怨不说，就说修路这事。要想富，先修路，这道理应该没人反对吧？高铁建设需要化工、冶金、钢材、水泥等等的行业支持。而且这种带动那是比房地产开发要大的多。
所以，老婆花钱过度打扮是烧钱，如果她买了把锄头说开菜园，咱就别说风凉话了。。。
高铁对经济拉到有那么悬乎？就这么大。别的不说，美国人现在拉动内需也开始大兴土木修桥修路了。
有人说大兴土木是老民伤财，是好大喜功。我不赞同这种看法。理由就是上面说的那个比喻。如果国家花钱修办公楼之类的大可唾沫横飞骂个你死我活，但是花钱修的公共设施，那可得看清楚再骂。
这里要说一句，奥运会也拉到了经济。为什么？奥运是发展旅游业的，修的也是公共场馆，希望别人多看几眼就该涂脂抹粉，何况还是别人掏钱买化妆品！
说的是产业，产业是社会的事，科学基本上是个人
日本可能有诺贝尔，但他没有核心产业，丰田不就悲剧了？
技术进步是人类生活生存需要导致的，不是市场，市场仅仅是社会化大分工后的驿站。
你说的创新，是指什么？
不就是指技术创新（进步），和科学创新么
我分开来讲难道不对么；
我以高铁为例难道还不足以解释技术创新是如何发展的么？
市场，不就是人类生活的地方么；
商家为什么这么喜欢过节，不就是人们没有需求，创造需求么？
噱头，口彩；这些都是商家需要的啊，也是和技术进步一样啊
如果没有市场，你看互联网怎么发展，你看淘宝怎么发展，你看看现在IP4，还有LTE...
谁说市场就是人们生活过的地方？哪一个家庭本身就是市场了？市场仅仅是社会发展到一定阶段的产物。
看似在市场创新的东西不少，可惜那仅仅是匆匆过客，市场在货款两清后是空空如野的。
所有的技术创新都不是在市场中产生的，也不会在市场停留，市场就是给技术注上水让他们流动交换起来。属于市场的创新，是囤货居奇，是次贷毒产，是买空卖空。
商家喜欢过节，不能证明节日是商家创新的。
1. 华为算得上一个纯民企吗？他的军工背景来说，你认为他是一个单纯的民企？
2. 不知道你听说过ZPMC没有，虽说公司规模没有华为大，倒是在业界的地位华为拍马都赶不上。你华为能有1/3的规模没有？ZPMC让世界其他厂家加起来占不了1/3.
3. 中国北车，中国南车，从引进到二次研发也就5年左右的时间，现在世界领先水平，起码不比华为差吧。
4. 华为的工资非常高，今年硕士毕业生起薪都要 8K,有多少在京城买的起房子？这个问题问的好，垄断国企中有多少人能在北京买得起房子？我的同学在工商银行，中国银行的多了，普通职员哪里那么高的收入？
评论评论，未见得自己就能很牛，
但是，连评论都不敢评论，就只配做前人的奴隶了。
最近私下里印尼和泰国的橡胶的话题很多，泰国现在看生产能力已经到一个峰值了。
印尼好像还有很大的潜力，因为中国现在已经是汽车消费大国，对橡胶的需求很大，不知道国企是否有所考虑。
干活的还是民工
央企的待遇和劳动强度比真的已经很好了。二滩公司是给正式员工买人身保险的，承包商的民工可没人管。
因为A380的“国产化率”（算德国，法国）还不如CRH380A
飞机的核心部件空客一样不能产，发动机控制在GE和罗罗手里，电传飞控控制在霍尼韦尔手里，复合材料出自日本东丽...话说飞机上没有比发动机和飞控更核心的部件了吧..
大家尽情鄙视空客吧，不掌握核心技术，只会搞组装的垃圾