五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朝鲜会引发中美大战吗?(补充) -- 晨枫

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家园 不可能,想都不要想,

朝鲜的历史,就算您不知道,你也多想想韩国这些年历史上的成就.炎黄两帝是他们的祖宗,难道这不是中国人的祖宗吗?

家园 别忙着指责朝鲜,所有的祸根都可以归到邓先富的叛卖
家园 别激动菜总,用Richardson这种人士来忽悠美国

朝鲜干了也不是一次了,卡特都被忽悠何况一个在对外事务中毫无发言权的州长。

再说一下,朝美直接接触本就是中国所愿,最好建交,签和平协定。“创造朝美接触和建交的条件”是老金还在世的时候中国就承诺的。

家园 雪兄,朝鲜为什么没反击,莫非中国又做工作了?
家园 上次反击,是韩国演习后多长时间干的?

现在反击,韩美联军摆好阵势等你伸脑袋呢。

刚滚才不干这等傻事。

家园 同意晨枫的看法,不同意晨枫的做法:

我的看法是基于以下几点:

一:目前美、韩无意主动军事攻击朝鲜。

经历了伊拉克、阿富汗,美国现在从军事能力、经济实力、国内舆论等方面不可能发动对朝鲜的战争了。

而且当时惹毛美国,伊拉克有石油的情况,有拿石油援助恐怖主义的情况。阿富汗是911,直接攻击美国。

朝鲜没有直接威胁到美国。

二:朝鲜目前的情况,是自卫心理造成的,并且在之后的行动中,一味追求己方博弈优势,造成了战略的被动。

事情的起因,应该是当年被列入流氓国家,而且美国当时的干劲是想打谁就动手的。所以朝鲜把核亮出来以求自卫。实质是想讹诈美国,漫天要价之后就地还钱,一劳永逸的化停战为和平条约,保证自己政权的外部安全性。(有答应核查、弃核的)

但实际执行过程中,过份的出尔反尔(可能美国也是),导致了谈判的反复。单方面追求本方博弈优势,又不得不加大讹诈力度,结果是和初衷南辕北辙,局面越来越艰险。

三:朝鲜在讹诈美国的时候,也在讹诈中国。

中国如果放弃朝鲜,对中国在现实利益上不会带来损害,但是会对中国的形象、地位、决心产生负面的影响。最深刻的伤害就是外界、台湾对中国武力收复台湾的决心产生怀疑,台独甚至可能有胆量宣布台湾共和国,并说服美国这不会引起战争。而若发生台海战争,美国可能更有决心武力干涉。

基于以上的看法,再说中国的立场:

一:我们没有必要为了朝鲜和整个西方世界为敌。

西方在和平演变中国,中国也在经济征服世界。战争会打乱我们的和平崛起的节奏,并且会相当程度带来国内的经济困境。在政治上,短期内民族主义可以凝聚民心,中长期会加剧国民的经济不满,带来政权上的风险。

二:作为传统的宗主国、或盟约签订国,中国有道义和条约义务支持朝鲜。

三:中国,从大国沙文主义出发,需要驯服的朝鲜。(偏偏我们好面子,讲礼仪之邦,王道)

那么,我们的战略应当是:

一:压制朝鲜,不要酿成半岛大规模军事冲突。

二:宣示决心,亚洲的事情,不允许美国单边主义。

三:可能的话,驯服朝鲜。

很困难,目前没有看到有效手段的苗头。搞政变是一个办法:但一是没有这个传统技术,二是朝鲜内部也没有代理人吧。

具体做法上,可不能是晨枫讲的对美国人说不管朝鲜。

历史上看,朝鲜战争的一个直接因素,反而出自美方:杜鲁门说韩国不在美国的保护范围下。

真要这么说了,实际就是美国科索沃朝鲜的放行证。

如果:朝鲜真要打起来了怎么办?

军援+后援,抗美援越模式,或者说朝鲜战争苏联角色的翻版。

美国和韩国的地面部队,应该是没有能力、也没有意愿把北朝鲜推到鸭绿江的。更可能是中美打一场代理人、朝鲜对韩国,边境战争。美国人自己最多放放战斧巡航导弹、加几个无人机,连带人空军都未必上场。

中、美的面子都没有彻底撕破。

如果:美国地面部队越过38线怎么办?

只有学周总理讲话、毛主席派兵了。

这个局面,就是中美朝韩一起输,俄欧塔利班嘿嘿笑了。

家园 你是恨错了人

延伸到别处去了。

家园 这个可能性在命薄兄上位后就再无可能了

之前的老FQ卢武铉当政的时代,中国方面倒是还真的动过这种心思……维基解密的消息是真实的,只是不完整——当时中方向韩方开出的价码、韩方对中方的回应,都没有讲。

家园 不就是60年前砍大树一个模子的嘛

打死几个美国鬼子之后,美国佬炸锅了,说你再打我试试?第二次朝鲜就不吭声了,反正便宜占过了,我不吐出去不就得了,难道还把屁股贴过去让人家航母扎啊。。。

那消息说卖燃料棒那段我一看就想笑,还说可以卖给韩国。这消息正好是放在今天韩国演习前面,其实那意思就是,我不给你面子,但是给你爹点面子还是可以的。。。

家园 朝鲜打是为了谈

谈不好,还要打

家园 美国什么时候重回金兰湾了?

金兰湾是中美南海博弈的一个焦点,其中还有老毛子插一脚,除非大家撕破脸,否则越南始终只会拿它当筹码赚吆喝。

统一的朝鲜和美日关系建交是不奇怪啊,反而很好,现在北朝鲜跳上跳下不就是要与美国关系正常化嘛,也是中国的安全包袱。

说统一的朝鲜不会是越南是因为它不可能有类似印支联邦的地区霸权追求,而且也没有比中国更粗的大腿能抱——美国若无力阻止朝鲜半岛北统南,只能说明中国起码已经不弱于美国了。

家园 你已经说明白了嘛,越南可以拿金兰湾当筹码,朝鲜也可以学嘛

如果朝鲜统一了南方,是不是也可以学越南拿新义州来做筹码啊?

那时候才是中国的包袱啊,现在你说的还太早,里面夹杂太多个人的好恶。

家园 哦,那还得先来个中朝黄海争端

吆喝就吆喝吧,也就吆喝吆喝,起码比现在的美日韩东方北约好多了

周边的小国不怕他们骑墙,就怕他们向我们的反方向一边倒

家园 你还是太善良了

吆喝就吆喝吧,也就吆喝吆喝,起码比现在的美日韩东方北约好多了

无论谁统一朝鲜,结果都有可能是美日朝东方北约,你只想到会比现在好多了,你怎么就没想到会更严重呢?

家园 呵呵,此乃朝鲜深得我党赖皮之精髓,曰:狗黑子叫门-不理熊

之前咬人是攻其不备,现在出击就是自投罗网了,当朝鲜是SB啊?

只要缩头赖过去让丫还不了手,这一回合就算是赚了。。。。

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