主题：【讨论】美国将如何与J20共处？ -- 鳕鱼邪恶

技术上俺是白痴一个，您说的这些俺基本不懂。。。但是，副司令去年说了8～10年，俺给他打个对折，算4年，今年算自然是3年了。

俺这样子打对折，是根据对TG的一贯作风，以及一些蛛丝马迹的感受，得出的结论。。。当然，俺可能完全荒谬。不过，咱们这是俩股完全不同的“分析情报”的方式，是不可能互相说服与代替的。。。如果您是内部人士，算俺没说～

尽管因为以往我们解密装备时间比较晚，这个估计会有偏差，但在航空领域，这个偏差是无所谓的，2-3年算不上什么。

从总的技术储备来看，美国人的计算机模拟是建立在数以百计的实际型号基础上的，很早以前，美国就可以先进行顶层设计，然后根据需要选取部件。而中国过去一直是看菜下饭，先看手里有什么，再琢磨要造成什么样，现在即使好一些，但经验肯定还是不及美国丰富，经验少，就要靠实际试飞补偿。就拿这架原型机来说，尾部的两个腹鳍肯定是迫不得已加上去的，但是YF-22和YF-23可是没有腹鳍的，可见美国的两大航空集团20年前就可以对计算出的气动外形更加自信。从经验上来看，俄罗斯也要排在前面，我们有进步，但不至于可以藐视这两强，他们做不到的，我们能做到是奇迹，做不到也正常，可以争取奇迹，但不能寄望于奇迹发生。

从关键技术来看，我们最大的短板在材料，而偏偏是材料方面追赶起来最吃力。举个例子，假如现在开发出了一种指标完美的材料，但是敢用吗？肯定不敢。至少要验证过全寿命状态才行，而这是以年计的周期。那么我们在材料方面有突破了吗？看在役的两款新锐，一款在用俄国发动机，另一款在跟自己的发动机较劲。从未涂装的机身来看，复合材料的在机体表面的运用并没有超出其他三代机的水准。如果有某方面技术有突破，往往会率先在成熟产品的改进型号上得到体现，但现在看不到这些迹象。既然没有证据，与其相信小道消息（大家只记得说中的，更多的是没说中的），不如相信正常的推理。

参照美国研制F-22的过程，由于很多领域是全新的，需要耗费大量时间进行验证试飞，而且也冒出来很多问题。比如V型垂尾出现裂纹的问题。虽然F-18和F-117就用了V型垂尾，F-22的还是出了问题。

参照Su27和歼十的研制过程，进行跨代跃进的时候是非常艰难的，甚至可能要中途推到重来或者进行大幅度修改，都用了十年左右。四代照三代又是一次大幅度跃升，又需要很多新的技术，一帆风顺是运气好，磕磕绊绊是正常。用十年的话已经很快了。看看F-35，有高端的F-22打基础，这个缩水型号最大的难点只是迁就三军通用，结构上比较难处理，结果从02年出原型，到预计服役的时间，也是十年。要说技术成熟，还有比F-35更成熟的吗？

至于飞控。美国从F-16开始就玩电传了，比我们造了十多年，F-22该没问题了吧……照样摔。四代机的电传应该无法在三代机上测试，因为气动外形不一样，程序肯定不一样，在别的飞机上测试没有意义（只能积累经验）。而且四代机增加的矢量推力也需要专门验证。美国是在F-15技术验证机上进行的应用测试，F-22上的则还要靠YF-22一点点来验证。俄罗斯也一样，靠Su30MKI和Su37积累经验，在T-50上到底怎么样还不清楚。

还有中国特色问题。美国是样样强，没短板。俄罗斯是样样都差一些，靠变态的系统整合实现有效对抗。我们是有强有弱，弱的还真是相当的弱。期望一步登天不现实。我们最弱的是发动机，归根结底还是材料问题。美国推重比8一级的发动机在80年代已经成熟，解决了可靠性问题，到F-119装机，中间过了大约20年。我们自己的发动机现在还处在不断解决问题阶段，还不敢断言已经成熟可靠，连推重比8一级的发动机还不能游刃有余的搞定（参照F-119出现时，美国已经把F-100和F-110改进到什么地步了），3年就拿出成熟的推重比10一级的发动机可能性太小了。就算没任何技术难题，光是试车也要试2-3年了吧，何况还有很多问题。据说WS15的核心机首次试车成功是08年，核心机只是燃烧室部分，离整机还差很远呢，整机能18年出来已经很快了。既然发动机不能在3-5年内服役，新飞机也不可能在3-5年内服役，除非放弃超音速巡航和超机动性这两个要求。

俺选这一张：仔细看，像不像一只跃跃欲试的猛兽，用邪恶的绿色独眼，紧盯着藏身于树丛中的你？

这类重大工程项目本身都是漫长而艰苦的，看热闹的就看个高兴，但是具体实施确实充满风险的。我们应该是看到进步感到高兴，看到挫折也坚决支持。能否容忍失败才是真正考验心理的。

最典型的例子是太行。太行定型前后，也是把太行吹嘘得如何如何，一出问题，就立刻变成“不太行”了。然后现在开始意淫WS15，可是如果推重比只有8的都不太行，推重比达到10的怎么可能反过来行了？

事实上普惠的F100当年也曾让美军的飞机停飞过，让飞机等发动机这事美国早就干过，所以才又有F110作备份。F100定型后用了六七年才算发展成熟，我们的第一款推重比为8的太行05年才定型，现在还不完全成熟也正常。同样可以推知，WS15的研制和完善的过程也是漫长的，F119开发的周期在10年以上，目前没听说有什么严重问题，这就是慢工出细活。现在赶工，回头出了问题用不了，等最后解决了问题，可能耗费的时间更长。

考虑到各个重要的子系统，要么还没准备好，要么在完善中，到最后定型要很久。空军高层说的8年是乐观估计，不能再打折扣了。除非玩文字游戏，先搞个不完全发展型出来面子上好看，过些年再出全状态型号。

如果有某个子系统有了重大进展，应该会在现役型号的改型中看到的。比如DSI进气道，现在枭龙上尝试，然后是歼十的改型，最后才用在新飞机上。其他的发动机、雷达、复合材料等等方面的新技术也一样。等我们能把歼十和歼十一的记载设备改到四代水准时，说明我们的四代已经水到渠成了。参见美国F-22发展过程中，新成果在F-15、16和18上的体现。

面罩很给力啊

现在tg的科幻版飞机，地勤和步兵都有了

就差人行机甲还有歼星舰了

丝带的最核心技术就是隐身,隐身飞机最重要的就是启动外形,外形不够科幻的,糊上再厚的涂层也不顶用,美国军方现在手里大把的15，如果三代隐改真有前途,军方不会像现在这样直接定性为垃圾,判了死刑.当然要是超级大改也可以,但是那就相当于重新设计了,划归丝带比较合适.

从历史来看,小巴肯定是配备中型战机,但到现在为止,中四还没有立项,北边有个具有部分隐身特征的战轰,明显是个重型,小巴木需求,小国也养不起,成飞现在自己事情一大堆,丝带,次轨,还要准备竞争海四,这些都是国家工程,要保证进度,小巴兄弟就算有需求也要排队等着.

帝国主义要不是08年大姨妈了,可以花点银子搞个大改的四代半,22乃是上个世纪的技术水准,现在20年过去了,4.5完全可能,但是大姨妈啥时能过去就不好说啦,盖茨现在砍军费砍得正爽,回复22的生产线估计都不会同意,再来重新投钱大改简直是要他老命.

三代机的隐改不是拿来直接对抗四代机的，但对一些第三世界国家而言也是够用的。拿巴基斯坦说，这玩意是用来压制印军的米格-29和苏-30的。搞这么个东西，一方面是要抢在T-50之前搞一型具有隐身特性的飞机出来，打乱印度的发展节奏，加大他的建设成本。另一方面，即便日后印度的T-50服役了，有这么一个东西在，威胁一下印度的费尔康预警机，限制一下它的活动范围，变相的也是在降低T-50的效能。

远程火箭炮之类的东西，其实白送给朝鲜也不是不可以，只要把宣传工作做好，钱完全可以从李明博身上榨出来。

先宣传中国要给金正日援助远程火箭炮，首尔顿时人心惶惶，韩国派人跑过来和中方谈判，双方在诚挚友好的气氛下进行亲切的交谈，达成各项协议若干。之后中方将发射器交付朝鲜，但火箭弹暂由中方保管。

数日后，中方高调宣传：鉴于半岛均势将被打破，为维护半岛和平稳定，将向朝鲜交付远火配套弹药。中韩继续谈判，再次达成协议若干。之后中方将火箭弹交付朝鲜，但配套火控系统暂由中方保管。

再数日后，………………

台湾买了导弹，但暂时由MD保管。TG也要付出代价。。。。

歼星舰有天宫和神龙

若需要，J20可以像香肠一样从生产线滚滚而来

J10, 1998年首飞, 2018年到航展上标价出售, 应该有可能吧!