五千年(敝帚自珍)

主题:我对忙总所说不要浪费时间讨论政治问题的理解 -- 洗心

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家园 网络是个信息平台没错,但不是你认为的那么有力

实际上你只要认真看看现实就知道:

“要调动底层国民,其根本是及时、准确的信息互动”

恰恰相反,要调动底层的国民,最重要的是统一思想。比如近年成功的例子有宣传伊拉克发展大规模杀伤性武器,取得民意高支持率的做法。如果信息及时准确,就无法发动伊拉克战争。再比如对维基泄密的处理手法,就是不允许大家及时准确的获得信息。

你举的中央重视民意制衡地方的例子,恰好说明了这个平台的工具属性和有选择性。假如你敢于用来制衡中央,看看你的信息能不能及时准确发布出去?

因此,网络的信息注定不能及时和准确。因为这意味着瓜分权力。

请留意,假如你付出努力并高度依赖信息网络,那么你只能迅速及时的获得人家想塞给你的信息(不分中外)。你也将获得一种虚幻的满足感,以为自己已经站在历史的浪潮之上(如同那些手拿选选票的人们)。

家园 可能误会我的意思了,

我是说政策直接传达,国民监督执行情况并反馈(有些就是切身利益),每一次反馈都是具体的,而不是西式投票民主,也不是电视机式的宣传轰炸。

家园 我没有误解你的意思,你举出两位出名的网友作

为印证,并非仅仅表达“反馈是有效”的那么简单,而是想表明,网络政治也有运作成功的例子。老百姓往这方面努力,也能拥有话语权的意思

另外你说“也不是电视机式的宣传轰炸”

这印证了网络信息用于政治(注意,是用于政治)远不如电视机式的宣传轰炸。

家园 哦,你是指这个,这是回答他“网络发言不会有出息”这一言论

他说得信誓旦旦,我就给出实证。

家园 忙总自己就是一个反例。他在现实世界和网络一样出色

但这说明了什么呢?人是该先解决在现实社会的问题(比如有出息),还是优先解决在网络上出名呢?

你的实证,没有回答这些网友,究竟是先解决了那一部分问题。你可以深入求证。

家园 我还是有点儿不同意见的

关键是说得太绝对了。比如刚被抓起来的张春江原来是我们大连的邮电局副局长,原来和我们家是邻居,我大伯的同事,在副局长任上也没见干过什么,还不是一路绿灯直接到了副部。

大连市长夏德仁自己2004年的时候,招来了建国以来最大的外资投资项目英特尔,结果下任书记还是中央下派的,还不是等了2009年才当上市委书记。夏不压这么一届,就是省长的重要候选人了。大连的常务副市长有阵子不见了到省里去了,据说险些当上副省长。(需要跑),同样的英特尔的功臣大连某副市长现在平级调动到地级市当书记了,算是重用,我认为这些被压了一届的人因为这些人大部分都是薄的人,几年前薄在中央,在省里说不上话,他们作出再大的成就也是给其他人做嫁衣裳。

我有个亲戚曾经是大连市组织部的重要干部,辽宁大连目前的重要干部的升迁过手过不少人,他也说了一些话,现在的干部不会经营自己,就是所谓的跑官,站队,上头有人,那就是白费的。

(5,6年前大连组织部整个大换血,从部长到各个处室,被连根换了,他本人也不跑,也不活动,所以就下来了)

关于能干的人,还有政绩,凡是体制内的人,在等级权力差不多的情况下,大家操作手法就是那些,都差不多,都是被限制在某个条条框框里面。有的人赶上某个好形式,遇到了好上级,好的同事,好的下级,使得干事的条件具备,就作出点儿成绩来也是应当的。特例像渝州牧这样的使用宣传舆论工具,使用人民战争这样的更上一级操作手法还是不多见的。

家园 我是很反感他的这种言论才跑出来发帖的

老百姓已经只剩下最后一个说话的地方了,他还这样数落人,什么意思啊。

再说海外华人314之后的游行呢、花时间找证据揭穿CNN骗子呢,萨苏被日本右翼砸坏了笔记本呢,在他看来都是管闲事、被党煽动了,这样我还看得下去啊。

还有,我不认为钱多权大就是有出息,反而我认为这是世界乱局的根源,这个世界就这点资源,当每个人都无限追求财富、都想爬到别人头上,这就有人要饿饭、要出现人杀人、人抢人了,美澳加产粮太多卖不掉,非洲每年上百万人饿死,这是个多么变态的世界。

家园 鼓励网络政治实际上就是支持小人把持真实政治

网络政治的理想性,必将吸引有理想有操守的年轻人聚集,在键盘上而不是田间地头耗费智力。从而把现实政治拱手相让给熟悉现实政治的小人。小人们会很高兴划给部分互联网空间给年轻人“参政议政”的空间。

鼓励网络政治,从微观而言,是误了年轻人的卿卿性命,妨碍了人家家族兴旺(大概人家的祖宗要气得在坟墓打滚的)。

从宏观来讲,是轻易出让了真实政治的话语权,让民族国家沦于精于政治现实而无理想道德之辈。

你说,谁在大缪?

家园 幻想破灭是很难受的,你觉得没意思,就是他的话的效果

你看看:

你在网上说的话,99%都没人理,突然314有人理了,并大力支持了,是不是感觉很爽,感觉有了希望。进而产生一个念头:我要天天过这种一句话砸一个坑的日子。

这样的日子,是不是很理想,但很遥远呢?你所依赖的平台,是不是很不靠谱,并不是总能奏效的呢?是谁,是什么力量令它时而有力,时而可笑的呢?

你的人生观不够积极,所以你无法想象比尔盖兹追求的钱多权大的出息,然后把大部分财产捐赠出去。他大概也认为这个世界不够合理,所以他打算用几百亿美元追求自己的理想世界。你也认为世界很变态,所以你应该首先拥有几千亿美元(而不是打几千字)来打造属于你的世界。

家园 你现在是用自己的想象在猜测,很可惜你错了
家园 错了没关系。想象猜测一个人都会出错,猜测一个国家,

,可想而知

家园 补充两句

现在很多人讨论的话题喜欢使用重复、没有新意的材料。况且,情绪化不能解决问题。没有真正的调查,没有真正的发言权。

仅就此篇文章说,没有看到前因后果啊。

关键词(Tags): #碎语
家园 可惜有些球迷是摆不正自己的位置

要不为啥叫“球迷”呢,太投入了,不迷不入吗。关键是一别把自己搞成足球流氓,二别掺和球迷骚乱。呵呵。

家园 公平正义的理想其实现只在“当下”

忙总说:“公平正义是我的理想,但是实现是我们下一代,甚至下几代的事情”

-----无法同意。

公平正义从来都是理想,其实现,永远是我们这一代、下几代的事情。永远是当下、进行态的。存在靠几代人努力就可以一劳永逸的公平正义吗?

家园 “舆论对国际博弈的影响也是不可忽视的”例

萨苏 最近的文章,我们和日本博弈新干线时,国内舆论的助力

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