五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】《三体》--世界科幻史的里程碑 -- 抱朴仙人

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家园 看了 三体 ,作为一个地球人,我表示压力很大

很可能有更高级的外星文明在监视我们,当地球科技加速发展,可能在未来威胁它们的生存的时候,直接摧毁地球。

这个危机时代很可能就是现在!地球上第一次出现了一个人口以十亿计,经济20年高速发展,陆,海,空,太空技术同时长足进步的国家--中国。

外星人很可能因为TG的高速发展而摧毁地球,怪不得大家都说TG逆天。联想到08奥运,09阅兵之后的10年,关于疑似UFO的报道大量增多,J20首飞前后世界上出现多起动物,尤其是鸟类大批神秘死亡的现象,我表示压力很大。尤其是在俺们家--长春,出现了三个太阳,靠,J20是飞机,不是汽车,三体运行还真是没有规律啊!

家园 博客上的原文对于猜疑链的反驳恰恰加强了猜疑链的存在

“假如A星球的文明与B星球遭遇,他们能马上了解彼此之间的实力差距么?假如对方有意掩藏起了自己的实力怎么办?假如对方的科技水平并非单纯反映在对外层空间的探索上怎么办?又或者,假如对方对于生命和宇宙有跟我完全不同的态度怎么办?率先攻击会不会反而招来飞来横祸?那是不是不攻击反而会是更为明智的选择呢?”

猜疑链是基于信息的存在性,不完整性和不对称性。作者完全没有反驳掉这个问题。

什么叫硬伤?硬伤是指的某个地方“一定不对”,而不是别的什么

家园 汗啊,记得是三体2出来正热闹时在两全其美还是哪个BBS上

看到的链接了。印象很深。可是现在请狗大仙也没找到,难道是我记忆创造出来的?我要去吃药了...

家园 先谢了

书看完了,比较失望。

感觉直觉是对的,这个不是科幻故事,是童话故事。

整个故事完全围绕着南极大战展开,而为了这个要克服一切不合理因素,于是只好把全世界的理性都杀掉。这种写法太无聊了。

而且我相信郑渊洁来写会更好。

家园 对方反驳的不是猜疑链,而是行为模式

纯粹的猜疑链没什么可说的。这东西在现实社会中始终存在,一件事只要涉及两个或更多的有意识就会存在猜疑链。除非真有完全透明的思维交流,否则是不可能完全消除猜疑链的。

真正的问题是行为模式。这个世界上没有任何生物的行为模式会因为猜疑链进入黑暗森林法则。

家园 恩,我也觉得跑题了

话说这些写小说的也不厚道,能自己天马行空说自己爱说的,想说的,比带着镣铐的研究人员过瘾。还得了便宜卖乖,大谈科学云云。

曾经是科幻小说的忠实粉丝。慢慢的淡了。撇去那不为大家熟悉的“科学浮云”,科幻小说骨子里依旧还是人类的那点子事儿。

倒是佛家的某些想法更吸引人,更直入骨髓些。

家园 为自己辩护也是一种本能

再加上为自己的科学辩护,姑且也可以看做科学与人性互动的某种科幻小说情节吧。呵呵

家园 自洽吗?

三体三的逻辑链都被作者自己砸碎了。根本谈不上自洽。

之所以把三体三的喜欢程度比一二调低一个档次就有这个原因。

家园 单说科幻精神恐怕局限了

对科学,尤其是基础科学有帮助的到底是怎样的精神。

其实我们并不知道。

科学的发展不能缺少灵感闪现式的精神,但不能有了这类精神就说自己是科学。

家园 是吗?

杨振宁先生在接受记者采访问到科幻和科学研究的关系的时候(他当时在成都)他强调了科幻并非科学研究,但是科学研究需要联想,可没说他的物理研究需要所谓的“科幻精神”。那么杨振宁先生是不是就是你说只是在做匠气的物理呢?而你是在做“大气”的物理?

这里的联想能力我想就是类似于胡适先生所说的大胆猜想,小心求证。我不知道有多少科幻小说的东西是可以拿来小心求证的?退一步说,一个人的联想能力非要通过你所说的“科幻精神”来培养?

话满则过。

家园 他没说等于他否认?敢问此处的逻辑?

杨先生前后两句话到底什么意思呢?我的理解是:科幻并非科研的充分条件,但是呢,某种程度上是个必要条件。至于是什么程度,也许你认为“联想”即可,我认为“科幻”精神不可少,而已。

我说一下我的看法而已,没说这是真理,没针对你的观点,没说要别人都接受,更没说杨老先生怎么怎么样,你第一段后两句问话是什么意思呢?我之前还在到处打听你的帖子,你一出来说话就夹枪带棒,在此见识了哈。

貌似我从没说过“科幻精神”是充分条件,你说什么科幻经不经得起小心求证又是什么意思呢?对待科幻小说,各人有各人的方法,如从中获得启发,如小心求证,如从他人的小心求证中获得启发,等等,都不错,你不赞同就不赞同好了,还话满则过?这句话还是还给兄台的好。不再见。

家园 我不就是这个意思么。我没认为科幻是科学的充分条件

但我好像说了什么惹到了楼上那位witten1兄台一样,一出来就夹枪带棒(记得好像我没说过什么大刘是硬科幻的话)。

某不掺和这茬,撤了。软也好,硬也好,学也好,幻也好,各人慢慢争。

家园 安啦 安啦 安啦

安啦 安啦 安啦

不要惊慌

有太祖在天上罩着,休要惊慌!

家园 大家交流吧,一千个读者就有一千个哈姆雷特。

您可以将您认为出现逻辑错误的地方列出来,我可以尝试着说说我的理解。

家园 那就献丑了

只说大的。

1、慈善家和旅行者。

黑暗森林是很极端的理论。要成立必须满足极其苛刻的条件。整个人类历史充分证明了孤立文明的发展速度远远比不上能够相互交流的文明。

大刘在整部书的十分之九都不断的强调黑暗森林无所不在,却偏偏在快到结尾时抛出个宇宙中存在慈善家和旅行者。这两者的存在使得信奉黑暗森林的文明处于非常不利的局面,整个理论的基础都受到致命重创。

2、不合情理的撒大网式的毁灭者的行为方式。

三体三中大刘由再度强化了猜疑链导致的行为模式。以至于哪怕“看”一眼也要提防对方未来察觉被“看”了一眼摸上来,于是要先发致人予以毁灭。

可问题是,没有看他怎么知道对手比自己先进还是落后?落后还好说,毁灭之就安全了。先进的怎么办?“看”了就给了人家打上门的线索。

一方面是无所顾忌的“看”,另一方面是无限的拔高“看”的后果。这两个行为在逻辑上南辕北辙,无法调和。

3、完全不需要顾忌报复的毁灭行动。

三体三中有一种星球迷恋症。似乎摧毁了恒星毁灭了星球就万事大吉了。这个看上去似乎很壮观,很绝。但实际很蠢。斩草不除根,后患无穷罢了。

三体人在刚刚入门的技术水平就弄出了移民舰队,之后又弄出来光速的移民舰队。在这种情况下打击对手的母星系而不毁灭其舰队,或者说没有毁灭其舰队就打击其星系。不过是刺伤了一头狼,只会使其更加凶残。

至于莫名其妙的伪娘社会;连继承者都无法指定的独裁——执剑人;怪胎一般的程圣母。都属于细枝末节的东西,就不说了。

PS:看三体一,好比看了一间很精致的小屋;看三体二,好比推开屋门看到一个很精致的四合院,很惊喜;看三体三,好比推开院门发现外面是个放大一万倍的巨型四合院,没有了惊喜地感觉,乍看上去很壮观,仔细看只觉得怪诞。大刘说这部书应该花6年的时间再交稿,我看是肺腑之言。

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