五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话54:中东局势和发展道路(一) -- 井底望天

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家园 在中国的1990年代的十年间,镇乡一级组织一样孱弱

只是现在开始又重视了。

西文的基层组织能力强,我觉得与民间强大的NGO,以及成熟而有效的公司治理结构有关。

NGO可以代替某些基层政权的职能。

成熟而有效的公司治理结构又煅炼了基层人员的管理、组织能力。

家园 难不成南方系还真是某国的代言不成?

其实,文艺青年以及略有知识的分子,还是对南方系有强烈好感的。

我的一同学就学足了南方系的腔调讲60兵国庆阅兵只会发生在集权专制国家。民主国家是不会在国庆节搞阅兵这种军事耀武之事的。

而此一同学,却是我的至交。

家园 你这种论调就有点“愤”色彩了

中国呢?道德何在!道德何在!能不受上天惩罚吗?!

合着中国人在你心目中就是野蛮民族了,你把华夏五千年文明置于何处?

1)短期看,得罪百万计生干部,这些人靠超生罚款维持权力。

(2)长期看,弱化年轻一代,使其不能造反。就象朱元璋铲除老将,为子孙接班打算一样。

这也太阴谋论了,或许计划生育有你说的这种结果,但出发点肯定不是你说的这些。你这是不当家不知道柴米油盐贵

家园 这是一个概念的定义问题

什么是左,什么是右

什么是社会主义,什么是资本主义

这些本来就存在争论,我认为在争论问题时,总纠结在这些概念之争上,没有意义。

家园 你同学这样的,都是对事情本身不感兴趣,只想喷"集权专制"

其实法国国庆、印度独立日这些日子难道庆祝的国家还没阅过兵吗,还有南美的一些国家

他估计平时也没怎么看国际新闻的

家园 极端派真正在乎的是极端本身

左右只是个幌子,或者说工具而已

家园 谢宝

送花后。意外得到了一枚通宝

如果要说道德底线,美国历史上比中国突破道德底线的事多了去了,不过那时候没有互联网,没有多少人知道历史背后的肮脏而已

家园 井大的意思就是物极必反吧

个人经验,极左确实没见过。中左倒是越来越多。我想我们的文化基因中就没有极的东西,我们只有太极。物极必反是每个中国人都有的共识吧。伟人表面上的极,或者也是对中华几千年来的极的一个拨乱反正。程度或许过了。现在看来,也未必是很错的吧。没有几十年前,官民一体的教育,现在或许就没有那么多不满了。葡大都说他低估了印度人民的忍耐力,那是他们没有经历过,官民原来都要一起劳动的日子。他们的思想中,阶级的分层是很自然的事情。而在我们,则很难容忍。没有几十年前的一针防疫针,一些人现在就敢把左向灯拆了吧。

家园 竟然还有把当今类比28年、48年的

支持一下井大,虽然不太认同你的路线,

但是有些人为了反共连脑子都不要了,我这个酱油党实在看不过去。

一边是人民丰衣足食(单纯指吃饱饭有衣穿),国力蒸蒸日上;另一边是苦难深重的老大帝国,饥荒战乱,人民水深火热。

能做出如此“想象力”丰富的类比,假如不是智商上有缺陷,就是危言耸听唯恐天下不乱。

家园 TG倒下了,得益的会是人民?

每一个在这个帖子里吵架的人,扪心自问,你相信吗?

体制下(无论是在中国这种所谓的一党制还是美国所谓的民主制度下)混不好,满肚子怨气的人,社会崩溃一样是loser的命。中国两千多年,也就出了一个亭长和一个和尚,与其期望这个不如去买张彩票,起码更“踏实”一点。

宁为太平犬,勿为乱世人。

怎么改是一回事,动辄高呼革命暴动的,不是没脑子,就是没良知也许还得加上没有自知之明。当然,发帖有钱拿(无论拿的是五毛还是美元日元英镑),以此混饭吃的不在此列。

家园 “染血的GDP”才是整个版图上最靠右的部分

南方系的pussy派,比它还要靠左一些,所以井大所谓“极左和极右有合流的倾向”,事实上它们确实存在联合的基础,即批评目前实际操作中一些过于偏右的倾向。

俺首先还是得解释一番,左和右,到底是什么意思。右不是贬义,左也不是褒义,这只是两种不同的价值取向,以及相应的路线方针政策。咱们中国目前最有趣的一点就在于,打着左灯向右转了三十年,目前的很多实际操作已经几乎转到了在G8里面最右排的位置,但官方的文宣和大众的意识形态上呢,却仍是以左为荣以右为耻。其实左右之分,只是一个人类有史以来就存在的命题的延续——协作还是竞争,社会公平还是个人效率最大化。物竞天择是自然界的基本规律,而没有集体协作就没有人类社会的创生和发展,这个基本问题延伸到政治学上,就给冠以左和右的称谓。

强调集体主义和社会公平,增大转移支付的力度,拉平贫富差距,加强福利制度和社会保障,这就是偏左的政策取向。相反,强调个人价值的最大化,效率优先,市场竞争、自然选择,弱肉强食的丛林法则,这是偏右的政策取向。

左和右,与政治组织形态上是民主还是集权并无必然关系,并不是说左就是集权,右就是民主,有这个误会的人,不妨去读读早些年苏共和中共的社论,共产党啥时候和民主这个词结下梁子?俺的理解,一个集权的组织形态,一般要么倾向于极左,要么倾向于极右,区别在于它集权的国家机器,是用来强行拉平社会财富差距,还是用来打压卢瑟们的反抗,保障稳拿们更自由、更安全地积累财富。前者例如朝鲜,旧币某月某日起废止,每人最多兑换十万元新币,借用它人额度多换新币者杀头,一下把大家的存款数字都抹平了。后者例如“羊吃人”的圈地运动,又例如常凯申公治下,四大家族的巧取豪夺。

所以说,像目前实际操作中一些所谓“染血的GDP”的事例,地方行政力量以招商引资的名义,以GDP的名义,以发展是硬道理的名义,与资本把酒言欢,对严重缺乏劳动保护的企业面上遮掩,暗里保护。为了保护赚钱的效率,剥夺卢瑟们最起码的保障。这是不是已经坐到了最右边的位置上?pussy派和乌有,虽然一个号称右派一个号称左派,但都比这种政策取向靠左一些,他们在这里是能够找到契合点的。

俺国前三十年强调社会公平,视两极分化为公敌,总参谋长和列兵穿一样的军装,只是俩兜和四个兜的区分,钳工一个月工资二十四,厂长一个月工资四十八,是一个非常偏左的系统。而后三十年在改革的旗帜下向右转之后,所谓矫枉难免过正,为了搞市场经济,让物竞天择、弱肉强食的观念深入人心,把一些必须的社会保障措施跟大锅饭、平均主义一起丢弃,逐渐走向了另一个极端。例如在教育、医疗、住房保障这些历史证明必须要社会统筹来支持的领域,搞了过头的“产业化”,现在医患矛盾日益激化,跟我们“以药养医”的制度把医院企业化有没有关系?医疗机构、医生和患者被放到了一个简单的“赚钱就是硬道理”的市场逻辑中去博弈,面对生命之重,如何能够承担呢?这是个窥豹一斑的事例而已。

俺不知说清楚没有,“左”强调统筹和公平,“右”强调自由和竞争。放到世界版图上去看,像朝鲜这类以高度集权的政治体系排斥经济自由化的,是极左。像欧陆、澳洲的高福利国家,民主政体并采取高税收转移支付,达成高度社会保障,弥合贫富差距的,属于中左(奇怪吗?德国前总理施罗德出身工人家庭,其所领导的德国社民党在国际共运史上声名显赫)。像美国,民主政体并奉行经济自由化,排斥国家干预经济,而利用媒体、社会舆论、宗教传统的力量对资本实施制衡的,属于中右,其中民主党在传统上比共和党对政府干预更热心,因此一般认为民主党比共和党偏左,tea party应该是属于更右的一群。而极右呢,恐怕却反而要去一些“新兴市场国家”里面找。所以,井大说自己是中左,却第一个不喜欢欧洲式的社会福利制度,而又赞赏政治上相对封闭集权,那么卢瑟第一完全没有政治上的博弈能力,第二又缺乏社会保障,这个“左”从何说起,俺是没有想明白的。看来后面一些回帖的朋友,也没有想明白。

通宝推:CaoMeng,青衣江水,
家园 造反又不一定是革命暴动

如果人民自己不去争取,光是等着帝国给你施舍的话,是永远也不会改善自己的境遇的,看看上世纪黑人民权运动是怎么搞的吧

切地雷:阿拉巴马州 老八卦 造反有理 一

切地雷:阿拉巴马州 老八卦 造反有理 二

切地雷:阿拉巴马州 老八卦 造反有理 三

切地雷:阿拉巴马州 老八卦 造反有理 四

切地雷:阿拉巴马州 老八卦 造反有理 五

家园 不知道现在有多少移民的人是因为上一辈老人对文革的记忆

又有多少是因为出于保护自己的下一代免于动荡的考虑。只是,出去了就可以全身避祸吗?困惑。

家园 你要是中左,那就没几个右派了
家园 至少最近100年的历史告诉我们

出去还是最好的避险方式, 不管这人的名字是张国焘, 胡适,还是柴玲。

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