五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“鹞”式和英国独立战斗机工业的终结 -- 晨枫

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家园 回赠一个

http://www.royalarmouries.org/home

家园 只是觉得两者的不足没有本质区别

但是鹞式的缺点被马岛给抹去了一部分

家园 鹞式的单台发动机,并不更安全啊

两者面临的问题本质上没区别,都是航程和载弹。但是得到的印象却是鹞式要比雅克强很多。其实没有那么夸张。

家园 关于海鹞击败幻影/短剑的事情

虽然说是击败了两倍音速的对手。但是不能不提一下背景。

详情见方方的文章

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1 阿根廷的幻影和短剑都没有空中加油能力,必须要带足三个大副油箱才能到战区上空。A-4天鹰有空中加油能力。

2 阿根廷过去的主要对手是智利。阿根廷空军的主要任务是对地攻击。空战不占主要地位。而空战的训练难度也比对地攻击要高。所以阿根廷空军的幻影/短剑和海鹞格斗中飞行员经验不足,犯下错误,被对方抓住。而阿根廷空军A-4的对舰攻击的水平就要好得多,准确率颇高。

3 在马岛战争中,幻影/短剑只有五月一日一天和英国海鹞交手。这里全引方文有关内容。

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  16:40,第 6 中队 1 架短剑(C-433)飞抵福克兰岛执行 CAP,由于刚刚扫射了海面的英军船只,高度只有 13,000 英尺。此时斯坦利雷达站通报敌机 1 架(实为 2 架)高速接近,高度 20,000 英尺。接近到 5 英里时短剑迎头发射 1 枚蜻蜓导弹未中。海鹞 XZ455(NAS 800)进行规避并反击,16:41 以损失高度 5,000 英尺的代价进入短剑 6 点钟位置,距离 3 英里发射 1 枚 AIM-9L,命中。阿飞行员 José Leónidas Ardiles 一级中尉阵亡。

  16:45 左右,阿第 8 中队“标枪”编队 2 架幻影 III(I-015 和 I-019)进入福克兰岛空域。此时 NAS 801 2 架海鹞(XZ452、XZ453)正在执行 CAP。XZ453 雷达首先捕捉到目标。双方接近至 8 英里建立目视接触。接近至 5 英里时,I-019 迎头发射 1 枚魔术导弹未中。双方继续接近,在对头交错前幻影双机突然急剧左转约 180°(在此过程中 XZ452 开火扫射未中),丢失与海鹞的目视接触,海鹞轻易占据幻影 6 点位置。XZ452 发射 1 枚 AIM-9L,击落 I-019,飞行员 Calos Perona 一级中尉跳伞。稍后 XZ453 发射 1 枚 AIM-9L,重创 I-015。此时斯坦利雷达站刚刚与 I-015 联系上。I-015 试图在斯坦利机场迫降,被己方高炮击落,飞行员 Garcia Cuerva 上尉阵亡。

  阿军飞行员的战斗意志无疑是相当高的,但也可能因此表现得过于好战而不顾作战策略。最典型的就是短剑 C-433。正是由于他不顾自己的 CAP 任务擅自低空扫射英军目标,导致在紧接着到来的空战中处于能量劣势。然后在不利态势下强行加入空战,导致机毁人亡——以当时条件来看 C-433 完全可以先撤出战斗,拉开距离获得能量后再加入空战的。相对来说,RNA 的做法要稳重得多,只要你不威胁我的保卫目标,那么我有利则打,不利则收。战斗中阿军飞行员多次报告英机主动转向、避免空战的情况——有些是不愿意在不利态势下空战,有些则是没发现阿机。

  就空战技术而言,阿军飞行员的表现不如他们后来闻名于世的对地攻击技术。阿机发射的 2 枚空空导弹都是在超出有效射程并且是迎头状态下发射的,而发射的蜻蜓、魔术并不具备迎头攻击能力。相比之下,尽管 AIM-9L 具有一定的迎头攻击能力,RNA 飞行员都是在进入阿机尾后 6 点钟位置、有效射程内才发射的,这样的命中率无疑要高的多。C-433 虽然进入空战时处于能量劣势,但飞行员盲目爬高导致能量、角度进一步损失才是该机不到 1 分钟内被击落的主要原因。而标枪编队全军覆没,原因则在于双方交错前那个错误的左转。在空战战术中,的确有交错前预先转弯以期获得角度优势的做法,但对时机要求极高——如果这是标枪编队的真实意图,那么他们显然转得太早了。

英阿双方都没有提到鹞式的“闻名遐迩”的垂直机动。由于双方的作战条件(阿方到达战区只剩下有几分钟可开足加力的燃油)和训练的差别,阿方根本没有把海鹞逼到要做垂直机动的能力。

家园 英国一开始其实也不想要P.1127,想要的是P.1154

在上世纪50、60年代,研制垂直起降机是一种潮流。美国、苏联、英国、德国、法国乃至中国,基本上都曾经做过这方面的尝试,光是如何达到垂直起降这个目标就提出了十几个构型。大家都盯着它在理论的优势,而劣势……还没投入实用呢,谁能断言一定有劣势来着?

等到真正开始制造原型机并投入试验了,人们才发现这个玩意确实是看上去很美,实际上不咋地的鸡肋,故而各国纷纷放弃了自己的垂直起降开发计划。原计划中更先进的P.1154也最终被英国放弃,如果不是因为英国海军已无攻击机可用,故而放弃了对垂直起降战机的超音速要求,再加上1967年以色列对阿拉伯各国机场发动成功突袭带来的影响,鹞式的最终命运会如何还真不好断言。

当然,虽然有许多劣势,但比起常规战机来,垂直起降战机也还是有一定优势的。被人说的最多的优点就是对机场跑道的依靠较小,可以疏散部署,使得对手更难有效打击,而且可以使其部署尽量接近前线,反应速度较快,这可以部分弥补它在航程上的劣势。它在恶劣天气下执行任务的能力也比常规战机要强。还有一个众所周知的优势,就是方便在轻型航母和两栖攻击舰上使用了。

家园 你去过Turkey和Czech/Prague么?

我现在在规划,大概一个星期。考虑去选择去哪里。

我昨天和中国来开会的一个哥们吃饭。他说这次中东对中国官方也有一定影响,因为社会贫富差距比较大,怕老百姓民心不稳。

家园 配合问题好解决吧

雅克的三个发动机不是坏了一个其他还能工作的,

而是3个凳子腿,坏了一个凳子就塌了。

鹞子怎么4个腿来自同一个发动机,好坏都同时。

英国发动机怎么也比苏联或可靠点。而雅克还得

保证3台都要同时可靠。这个几率就进一步下降

了。

雅克是涡喷本来就废油,而且两个升力发动机起降

之外还是死种,有效载荷就更差了。

家园 真实的谎言中 阿诺驾驶的就是鹞式吧

呵呵,在电影中垂直起降印象深刻.“鹞”式应该随便停,哪里都可以起降,在市中心就直接冒出台战斗机.很吓人哦.

家园 就是

不过电影里没说的是,拍电影后,这一片柏油地面也完蛋了,全融化了,然后疙里疙瘩的,只能铲掉重铺。

家园 这个,精确点说应该是AV8B吧

陆战队型号的。

家园 马岛战争有特殊条件,这是肯定的

RNA飞行员素质更高也是肯定的。英国可能夸大了“鹞”式的空战能力,但“鹞”式还是可以一战的,否则西班牙、意大利也不会前赴后继造小航母了。

家园 谢谢
家园 我只跟游船去过伊斯坦布尔和以弗所

捷克没有去过。你什么时候走?

对中国最大的触动或许还是政治改革的必要。稳定压倒一切是对的,但这是为改革争取时间,而不是拒绝改革,否则就会像埃及一样。这和经济改革还不一样。经济上,国营经济的一部分用“保守疗法”养起来,非国有经济高速发展,在经济总体里比例超过国有经济,最后很多经济改革的事情就水到渠成了。但政治改革和这不一样,不能无为而治。不过我们扯远了。

家园 这里有另外一个地方可供参考

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第一段里面“飞行包线左端”我不太懂。

  但鹞的推力矢量控制和我们今天所知的 TVC 技术有相当大的差异。今天的 TVC 技术主要提供的是飞机姿态控制能力,机动所需升力仍然来自飞机自身的气动力。而鹞的 TVC 实际提供了一个直接升力,但同时也要付出速度急剧损失的代价——因为发动机推力大幅转向,导致纵向推力严重不足。就这点来说,鹞和第二代超音速战斗机中低翼载、高诱阻的飞机(如幻影 III)是比较类似的。当然,类似并不等于相同,鹞和这类飞机相比,最突出的是低速机动能力。由于可以提供推力升力,飞机飞行包线左端比较突出,这实际上是鹞真正的空战优势区。

根据简氏航空航天年鉴 1976-1977 版,美国海军陆战队的 AV-8A 曾经和 F-14 进行过模拟对抗,6 胜 3 负 7 平。这个结果,一部分是因为鹞将 F-14 引入了自己的空战优势区,另一部分则是其推力矢量战术突然应用的结果,并不能说明鹞的机动性就真的优于 F-14 了。

家园 本来是要发私信的,发公开了

打算夏天一个星期。可能土耳其就Out of the question了。根据顾剑老大的游记,貌似可以玩的东西一个星期是消灭不了的。

今年比较懒,可能就在布拉格走走坐坐了。

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