五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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家园 回复一下

外婆是苏北根据地的老百姓,一说起当年来就是"新四军对老百姓是真好啊!"

家园 那是个混混儿,你当个什么真?老萨上当了,你也上?

小屁孩儿,嘛都不懂,就会骗MM!局子都进了两回,还到处冒充现役军人,大校,切!

家园 同感,老毛这一生真是不容易...
家园 情况变了

早期有弹药,可筹备给养,士气高,马家军反应不及。目标不止是安西,是远方的接济。到了弹尽粮绝,被缠住了,情况就变了。即使这时也不应该坚守,唯一正确的是不论哪个方向,赶紧逃跑。

家园 始终对红四军的历史不理解

帐不能都算在张老四头上,别人都是忍气吞声吗?看不太懂,鸭梨很大。别的不说,就拿张主席和毛委员比比吧,真是人比人气死个人,善了个哉的:

后者好歹自己一手创建了一片根据地,又一片根据地,自己还带着哥几个建立了队伍,好歹也算有自己的班底的,可手下七个不服八个不忿的,时不时地开个会,就被搞得回家养病了;省委来个人也能把他给办了;中央派人来那更牛了,一砖头就被拍死;最后中央自己来了,马上被扒拉到一边连烟都不给抽了。

就这样的一个倒霉蛋,人见人欺负的软皮蛋子,因为对自己的弟弟呲了一次牙,得了,后来250个祥林嫂跳出来,以后还会有250个出来喊:看啊,丫太不民主了,历史上一贯如此,丫都要动手打人了嘛。

反观前者,直接空降,不服的拍死,服的拍扁,收拾得手下利利索索的,事权统一,三老四少说起来都是一口一个张主席的。

好吧,起初都是中央委派开展工作的,大家都尊重中央的领导,都是讲大局的。可是,大草地一望无边,张主席一声令下,中央算个球啊,还是咱老四最大。

这张老四魅力无边啊,呵呵。

家园 人数少,力量不一定弱

红一战力强,一线部队充实,部队装备好,王家烈,包括川军的武器都看不上。红四中男女老弱都有,会师时那8万人是挑夫什么都算上,比如西路军,战斗部队不40%,枪不过1/3。

而且红四干部特权高,干部都很气派,象陈昌浩,动不动带着几十人的卫队全军上下到处驰骋。领导人警卫员一色花机关。所以看到红一上上下下破衣拉撒的,加上很多将领对中央领导都不熟悉,那更是轻视之心顿生。

其实就战斗力来讲不好说谁更强。红四二次北上时,对中央军比如胡宗南部多多少少存在一点的畏战情绪,过河那么快,也有这方面因素。红四过河时,可不是河西比河东危险的情势。

像毛彭那样,下定决心,不搞掉胡宗南一两个师,坚决不再往前跑的决心,红四领导层是下不了的。最后结果也是这样,山城堡战役后,河东安定下来了,红军也就安定下来了。毛彭当时为了打胡宗南,可以说是费尽心机筹划,说服各方,而且不屈不挠,一次不行,再来一次,最终奠定大局。

家园 有鸡就有蛋

军委主席说的。

全民皆兵,也是军委主席说的。阁下知道吗?

你修改了,我的补充。

家园 粮食能带多少走?早早地跑到安西吃什么喝什么住什么?

先生没先理理逻辑?

能不能先调查一下安西、敦煌、玉门关、嘉裕关的环境人口?

告诉你吧,现在的这片地域属酒泉市,辖肃州区、金塔县、嘉裕关市、玉门关市、安西县(今名瓜州县)、阿克塞哈萨克自治县、肃北蒙古族自治县,人口一百万。

当年的人口,是这个数字的十分之一!安西、敦煌各自人口都不足万人!肃北、阿克塞现在人口也才过万。分布极其广阔,徐向前在甘、凉线上遇到的那些问题,在这边厢只会更严重!

至于“背靠苏联”,呵呵,你找把尺子在地图上量一量,靠得有多近?距安西最近的新疆哈密,有多远,当间都隔着什么?

家园 放心,这里只是个简版,你说的那些俺都谈到了!
家园 明白,俺着眼点也是张老四把持下红四的大氛围。
家园 擦枪走火是好借口啊

余天云就想擦枪走火一下李聚奎,就是因为看上李的望远镜。

家园 我是听来的多,自己研究的很少。
家园 这个我不懂,地名都找不全。我的道理都是听来的。
家园 董振堂真是太可惜了!真冤!

当初在草地南下北上的时候,他是主张北上的,被朱德阻止了(当时朱德坚决一点带着五九军团追赶中央有何不可?不知道他自己有什么想法,也许他本人不反对去四川?或者他愿意跟张国焘合作、不愿意跟毛主席?)。

后来五军团曾试图用电台跟中央联系被发现了,这大概是整编之后为什么只有一台电台而且控制在政委黄超手里的原因。可问题是五军驻守高台的时候,正常的做法,要么你黄超就一起驻守高台,要么就把电台交给董振堂,因为临泽是跟西路军总部在一起,电台不是那么必要的。如果有电台联系,及早接应、突围,那董振堂或许不至于死得那么惨。

西路军过黄河的时候董正堂本也不愿意过的,他曾派人去问朱德。这大概是过河之后就要撤他职的一个原因,很不情愿到河西(五军过河中央事先不知道)。后来王树声杀李彩云的事件,估计也和四方面军的某些人对五军团的人不信任有关。

所以我总觉得,如果说整个事情中央有什么错的话,就是当初不该把五、九军团分出去,或者当四方面军过黄河的时候应该把五、九军团撤出来。那样人少一点也没关系,团结啊。结果比实际的只会好不会差。所谓强扭的瓜不甜。四方面军要跟张国焘过河随他们去啊。最终打散了这边收容残部、散员,他们还只有感激的份。哪像现在,搞到几十年以后还翻老账,又是阴谋又是什么的,欠了他们什么似的。

五军团等于是为了一、四方面军的所谓大局给牺牲掉的。就是换成九军团我都觉得好受一点,五军团忠心耿耿啊!

家园 四方面军在女色方面的纪律怎么样?

这方面的资料好像看到的不多,印象里有一个被张老四肃掉的高级将领好像有几个老婆,高敬亭也算红四出身的,好像也有几个老婆。

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