五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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家园 可为什么西路军自己停下来了呢?

还不是因为东进不甘心不执行,西进到高台临泽就实在进不动了。就是没有马家军或者马家军打酱油围观,凭恶劣的自然条件和糟糕的群众关系,就是把酒泉嘉峪敦煌的几万老百姓全都搜刮干净,也很难保障一两万人的大部队穿过一千五百里沙漠地到达新疆。就算是到了,也是疲兵一支,靠什么镇住盛世才不起杀心?就算是一切顺利,搞定新疆,搞不好回头还要把穿越沙漠中的损失算在中央头上。

家园 孔子曰:每事问!
家园 这个不成立哈——

当初在草地南下北上的时候,他是主张北上的,被朱德阻止了(当时朱德坚决一点带着五九军团追赶中央有何不可?不知道他自己有什么想法,也许他本人不反对去四川?或者他愿意跟张国焘合作、不愿意跟毛主席?)。

道理俺就不讲了哈!

家园 徐陈刚过黄河的电报里说甘 北人烟稠密

徐陈刚过黄河,10月25日电报里说甘北“地区广大,人烟稠密,物资丰富”。如果大家搞本西路军文献卷来看看徐陈电报,就是以驻扎地为中心,最繁华的地区都在西面,本地次之,东面就是死地。所以一直往人粮,气候条件的地方走,走到高台,才发现死路一条。而老毛几个月前就告诉“肃州到安西有八天坏路,人烟稀少,安西亦荒僻,将来只能去一部,安西、哈密间是一千五百里沙漠地,绝无人房,货物要用汽车送,正办交涉中。”

其余敌情我情,西路军电报也不能让中央确实掌握其状况。

家园 要在日寇眼皮底下坚持战斗发展,不对老百姓好那真是找死了
家园 一万人吃多少饭,几百人吃多少饭

几百个人抄个喇嘛庙就能吃顿饱饭,上万人的话,不知道要饿死多少。

家园 那时他们指的是凉州(武威)、兰州地域,还不算扯淡!

武威、兰州、白银市地域,在河西的确算是人口最稠密物产最丰富的。

但一过了甘州(张掖)就不成了!

所谓富十八站,是指过了黄河直到甘州这一段,所谓穷十八站,是指甘州到安西这一段。

问题是,就在凉州这个他们认为最好的地方,他们也呆不住呀!那凭什么又认为在肃州及其以西就能安营扎寨哩?就因为“背靠苏联”?

还是指着“外援”。

家园 不能这么说

如果朱老总自己带着五九军团北上了,在四方面军工作的原一方面军干部怎么办?肯定被张国焘收拾了,这是第一个损失。

朱老总走了,谁做四方面军的工作?没有这些工作,就不能打破四方面军对张国焘的迷信,四方面军就不会北上,这是第二个损失。

张国焘掌握着红军总部的密码,阻断了中央和二方面军的联系,没有朱老总,谁向二方面军讲明中央的态度?如果二方面军被张国焘裹挟了,这就是第三个损失。

朱老总没走,保住了一方面军的干部,保住了九军团,保住了二方面军,保住了后来的129师,这个功劳在当时是无与伦比的。

通宝推:李根,
家园 所以说西进应该在早期、快速通过才可成功

至于盛世才,不可能翻脸,他那时不敢和苏联翻脸。何况红军不要他的命,不要他的地盘,要点粮弹也是可能的。

他要翻脸,死的还不一定是谁呢。

家园 有可能老张私下给徐陈画了一个外援大饼

并且暗示如果拿到外援,老子又有共产国际承认,又有精良武装,再搞一次从鄂豫皖到川陕式的大跃进,搞出比中央红军还要多的人马来,老子的中央就要再开张,时机成熟的时候还可以再动“彻底开展党内斗争”的心思。。。

西路军在后勤天气人力敌情物资这些客观条件上的认识反复,俺觉得很大程度上正是由于领导层主观上有先入之见,所以不能客观认识事物,裁减事实,选择报告,轻敌侥幸等等。俺私下觉得,一开始他们肯定因为马家军跟四川军阀一样好打,而且在不准备久留的地方,根本就没有做群众工作的打算。。。但是以上都是俺的主观想法,无法印证。

家园 在共产国际改变地点之前,他们就热衷于西渡西进……

不就是想在这里自创局面么?张老四在海外的回忆,没人提着左轮顶在他脑门子逼他吧?如今留存下来的原始文电,也跟那儿铁证如山的摆着哩,赖都赖不掉呀!

现在比较缺的是西路军内部的电报,因为后来失败了,电台砸了电报也烧了,肯定不好收全。要不,肯定会有更多的价值。

他们与中央、张老四之间的电报,好办,这边留底哩!

现在肯定还有一部分没公布。

呵呵,党史界有人爱说“研究禁区”,好象是毛要掩饰自己的多少问题似的,真正禁区开放了一瞅,才明白中央的用心良苦:不是怕对毛某人不利,而是怕对其他的人不利,不利于党内团结……

家园 老问题:早早跑到安西干嘛?

一、共产国际有不能进疆的禁令,你凭什么认为他会解除?连徐都不敢说进新疆而只是靠拢新疆——甘南风波时张老四这么说过,你就替他安排进疆了?

二、卧榻之旁岂容他人酣睡的道理,盛世才不懂?

三、从肃州经安西到新疆,当间都隔着些什么????

家园 无与伦比?这个说法就拔高了

即便没有老总,红二会被裹挟,会跟着老四走?我看不会。至于说老总保住了红一老哥几个,说得过去,保住了其他的,还是另说吧。

说老总最初被裹挟,后来和老四有斗争,我信;但拔高老总,说不过去。

家园 从肃州到新疆,当地有个民歌

一出玉门关,两眼泪不干,前面是戈壁,后面是沙滩

家园 没有拔高

二、四方面军会合的时候,张国焘派罗炳辉等人来做说客,就把萧克拉过去了,陈伯钧来做工作都不灵,直到老总亲自出马,萧克才回头。没有老总,六军团肯定是被瓦解了,剩下二军团孤掌难鸣,还能怎么办?

说到这,还得多说一句,看九军团的领导人那个作派,当初老总要带着他们北上,他们还不一定跟着走呢。

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