五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】人口初步统计已经出来 -- 种植园土

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家园 其实确实争执的主题不对

不过估计即使之前发言的女性前面都加上个前提我不反对适当放开计划生育,但是.......的社会现实,某些人也会当没看到,而且很恼怒这些女性怎么这么不顾全大局,并引用一些伪科学言论

说白了就那么回事,谁承担的家务少,谁的生育意愿就高

家园 你这说的就是这帖子里女性一直在强调的啊
家园 计划生育其实还是适合从人权的角度去讨论

这样比较符合普遍的人性,容易让人接受。似乎多年以前反对计划生育的很多是这个角度,不像现在,支持放开计划生育的多从战争、种族延续等现实的角度去考量,有点过于政治化了。

政治化的后果之一是可能的法律化,那大家肯定就要考虑各自利益的博弈。小家庭与大社会,男人与女人,在生育利益问题上肯定有冲突的地方,在这个帖子也有所反应。

政治化也会影响到普通伦理道德。比如作为生育的主体--女性,就经常因此陷入道德的境地。五十年代鼓励生育,有生十个八个的“英雄妈妈”,生育不多的肯定郁闷;后来又搞计划生育,同样是多生,宋丹丹的“超生游击队”形象却被主流社会拿来嘲笑;如今打算开放生育,又有人立马指责女性不能生育两个以上、事业和家庭兼顾是“不够优秀”。女性做为个体的人,自己的生育愿意老是被各种政治考量左右了。

若从人权的角度开放计划生育,我想就没有这些制擘了,至少弱化了许多。其实可以学学台湾的计划生育口号:“一个不嫌少,两个恰恰好”,比我们这边疾风暴雨式要温情多了,效果也会好些。

家园 我觉得2胎肯定不久就放开

一直觉得2胎会很快放开,俺觉得就这3,5年的事了。生育率的提高才是大问题

所以才觉得必须更重视经济压力,福利保障,养育教育成本,女性意愿。原因,写过很多,这里再汇总一下:

一直在超生的,别指望找他们提高生育率

有两类情况一直都存在超生,政策是浮云

一类情况:

低投入养育(不管农村城市吧,只要教育,养育投资低的都可纳入)

第二类情况:

高投入养育(不分农村城市,具备富裕的条件即可纳入)

这两类一直就超生。政策放开后,生育率别指望由他们来提高

所以实际上受政策约束的是谁呢????

一:公务员,国营企事业单位等:这类是生的起2胎或者多胎

二:城市主流育龄人群----年轻小康夫妻:这类很多生不起

(多数小康在还房贷,养1孩已经很勉强)。

那么可以预见政策放开后,

公务员。。。等的生育率可能大幅提高

多数小康如果没有利好,很难支撑2胎或者以上

还要说女性意愿,这和教育程度,职业竞争,婚姻风险,妇幼保障。。。密切相关

其中现代家庭的婚姻稳定性,国家是解决不了的,

教育高对国家发展是个好事,你也不可能降低女性教育。

那总可以改善下保障吧?

税收啥的给点优惠,生育啥的多给鼓励,教育啥的多降点成本,医疗啥的再给点信心,社会舆论啥的给点小赞扬。。。。

这样不管有没有实际效果,至少能给人信心和鼓励,

人如果对前景感到乐观的时候,是愿意付出更多的。

而这里,个别人说是在担心生育率,但是:

你说: 降低生育成本有助生育率 他说: 绿教来了

你说:降低教育成本有助生育率 他说:绿教来了

你说:重视提高职业女性生育意愿 他说:绿教来了

你说:增加社会保障有助生育率 他说:绿教来了

男的如果跟老婆说:娘子我爱你,咱再生一个证明我们的感情,我更努力工作,让你跟孩子过的更好,(成功率是有的)

如果跟老婆说:娘子,绿教来了,你老老实实敞开生吧

这个。。。老婆会带他去看病

通宝推:故园湾里,
家园 河南这么严

河南这么严??很多大城市夫妻双独生,第一个孩子4岁后,可以生2胎。

现在已经在提议夫妻一方独生就允许生2胎。

家园 这楼就是这么奇特的

进来发言的女性,个别人一直叫你“先去结婚”

有姐妹发言里明显看得出已婚已育(包括我),他们还是叫你先去结婚,哈哈哈哈

家园 这种关于“困难”的假设还有那个对抗绿教什么的话题

为团结一切可以团结的力量并扩大至少在网络上的影响力(CCH太小众了),某些人应该把他们的“经典”言论(再加上那什么汉族男性对女性的态度居全球各族之首之类的)放在大众的女性为主的论坛如娱乐八卦,看那里的女性什么个反应,呵呵,只怕事与愿违。那里回复还一般比较暴风骤雨,没CCH这么和风细雨

看看多少号召女性回归家庭生养孩子伺候老公的话题在那里都被拍得找不着东南西北(而且可以说开始的那些言论得到的支持的挺多,可惜后来泄底了)。

家园 时光被倒流,俺多希望是真的哦!!!

女性只要有异议者,均被被看成小丫头,年轻10岁。

已婚的变未婚,孩他妈也被迫变少女,呵呵呵呵。。。。

时光被倒流。。。。俺多希望是真的哟!!!

家园 河南县城里好像生一个的也不多

大学时同系的有十几位来自河南的童鞋,大部分都是来自县城,据他们说都是生两个(及以上),很少有生一个的,也有,但仅限于公职人员。

家园 天涯杂谈的观念这里居然也有

某些话在天涯杂谈WSN嘴里看见过

没想到会在西西河看见

发到姐妹众多,妈咪也不少的娱乐八卦论坛去

绝对是深水炸弹,大票潜水党都会怒而上浮

但这坛子不能冲动,尤其不能被激怒而开骂

有人要追着投诉,一封就是几天

家园 不赞成

人口太多超出国家的承载能力必然带来更大的负面影响这一点已经被就业、房价、医疗、社会福利等等方面的现实所证明。就目前的科技能力而言,可预见的时间里没有人可以得出结论这个国家的人口承载力能够大幅度提升。

放开了也不会暴生的

这个结论却是需要论证的。即使是以国家的力量强制计生了这么多年,我们都还能随处可见各种两胎、三胎甚至多胎者的存在,怎么证明放开以后“不会暴生”?

此外,即使不“暴生”,随着生活条件的好转,寿命的自然增长也将是(曾经就是)人口数量大幅度增长的重大原因,想想如果中国人的平均寿命从现在的73增加到日本现状水平的83,就已经相当于增加了多少人口?

要对计生政策进行修改,必须先搞清楚到底这块土地上能保证多少人有质量的生活?无论人口数量增加是多么的“小幅”,但事实就是现在的人口数量还在继续增加,这个增加是否有益?增加到多少是合理的界限?然后再根据这些个理论数据来调整政策才是合理的做法。只因为看到“小幅增加”就呼吁放开计生是不负责任的。

另外,民族繁衍固然重要,让民族里的每一个成员拥有更多的人均资源过上更好的生活更为重要。

不反对放开计生政策,但反对草率地放开。特别是,实际操作中,一旦放开,想再次收拢就非常困难了。

家园 人家明明说了,不生2胎(以上)不优秀

没逻辑的是这楼里的反绿斗士

人家明说了,生2胎(以上)才叫优秀

养不起是自己不努力

家园 就是这个道理

让女人为他生孩子很简单,只要你让她感觉到安全感觉到爱。为了和所谓的绿教战斗而生孩子??你自己回家洗洗睡吧。

其实这个帖子真是一个照妖镜,让人看清楚一些满口民族大义忧国忧民的男士的嘴脸。骨子里那种深深的男尊女卑的观念,还有那种深深的大汉主义的种族歧视。就像那位姐妹说的,这些侃侃而谈的男士在你发言前,有哪一个想起来过生孩子这事还有一半甚至一大半的决定权在女性手中的??

家园 看到湿疹两字真是。。。

俺一看到湿疹两字就哆嗦,曾今大战奶癣两个多月,还不是干皮的,是渗液不结痂,唉,真是别提了。

家园 还这块土地能养活多少人?421结构的国家,不可能保卫住

这块土地。到时候别人来侵略,大伙儿就哭去吧!当然,从个人角度考虑,当汉奸帮着侵略者屠杀自己的同胞也是一条出路。

一个国家生活水平提高了以后,自然有很多人来侨居偷渡,广州几十万黑人就是现存的例子。这可好,自己阉割民族,腾出土地来接纳老外,中国人真是雷锋式的民族啊!

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