主题：[讨论帖]中国独立完整的工业体系是什么时候形成的 -- 响水湾

比较一个工厂的先进,不是纵向比绝对量,是横向比在当时的地位.杜邦当初就是个炸药作坊,英特尔当初是跑出来的二个金刚办的个体户呢.

我只是说北洋开创了一些行业,但没有开创当时已存的所有行业,更不用说当时没有的行业了.不知道你和我辩什么?

自己搞的兰化水平太低,现在已经式微了吧?炼油就不是了.

石化对民营化工的带动并不没有你说的那么大.

就有能力产生加速度。

　　注意，是设计不是复制。

民国的成就至少不比前30年低.比如天原在抗战时艰难搬到四川,还是一流的氯碱企业.江南制造局当时也能造万吨轮.

可以说,民国至前三十年都有低水平的齐全的工业基础,真正大发展是邓公的改革开放以后.把今天的成就归功于前三十年毛氏的工业基础是十分荒唐的.

没有这个跟什么都没有也区别不大啊。

盐碱氯都是初中生也能玩的东西，完全符合你的这个标准啊。

上海天原化工厂

解放前就是个电盐碱氯的小作坊（蔚为大观）

在解放后黑暗的岁月里（其成长与壮大均与前三十年无关）

改开后进一步发展：

俺化工的不懂，但是会网上搜索，有基本的化学常识和认知能力。俺只是觉得，楼主对于自己所从事的行业和企业的历史如此一团浆糊，“随口说说”，“没有精力一个一个分析”（所以连自己熟悉的领域也不分析），就能得出“所以其成长与壮大均与前三十年无关”，连俺这样非业内人士都说不服哄不倒，还打算“抛砖引玉，请教方家”， “这在以理工生为主的西河,是极不严肃的”。

原文照抄如下：

• 你回复一下总统吧

在以理科生为主的西西河，回避资料贴是不严肃的

链接出处

尽管其无论人均、总产都低于中国，但是人家的增长潜力至少比我们大，不是吗？

我希望你回复我举的水泥工业的例子，我一直认为，水泥工业可以说是解放前发展最好的基础工业。但是一样造不了具有（当时）国际水平的回转窑生产线。

开创是突破技术门槛,是一个行业最重要的,不管这开创如何微少,下面的扩大生产,改进技术是循理成章的事.

我说的解放前的蔚为大观,是说整个化工,已经成了气候,天原是个例子,上海天原,包括内迁的四川天原,在当时的历史条件下,也可以说是可观的.

在你说的解放后黑暗的岁月里,不否认天原是在发展,但以30年的时间计,只能说是平平,谈不上壮大.你百度的资料也显示,壮大是80年代的事.所以我说的前三十年既非开创,也非壮大,并无逻辑问题.

前30年算捞了个尾巴.国产的技术很少,算不上功劳.

而且40年代美国也是刚起步,尼龙是石化的标志,是二战未出现的.民国没有不算耻辱.

以30年的时间计,前30年石化只能说平平.

电解的实验初中生是能做,但我说的是工业生产,不要偷换概念.

还省下我一页页看的功夫了。

想表达的中心思想不就是三句话吗：基础在民国，发展在邓公，毛氏不太行。

我冒昧替你总结，一点愚见仅供参考。