主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
与“左”棍是有根本区别的。请不要随便玷污【左】这个词。
恶就是恶，说说都不让了？这就是某些人眼里伟光正？不认识到缺点和错误怎么进步。毛主席教导我们说，要惩前毖后，治病救人。
这些人都是很少数的。成不了事情，大多数还就是投机革命的。
螺旋上升的、自我丰富的历史概念类集，所以俺在前贴就黑五类子弟问题上只是权将自己放在外星人位置上谈谈外星人对此的理解而已。
世事之善恶，并非如你这种言之凿凿的“恶就是恶”的。至少需要选择立场、视角和历史阶段的来具体探究，而非泛泛论述就可以的。
前27年对黑五类子弟的专政原则，从工农子弟的立场看，是善政。相反，在前27年不限制黑五类子弟政治权利（如上学、招工、参军、入党、提干等等），对工农子弟就是恶政了。在这个历史阶段，工农子弟如果没有完成通过学习、实践建立起对黑五类子弟在上层建筑竞争优势的话，就等于将未来的上层建筑掌控权利拱手相让给黑五类子弟了，工农联盟为基础的无产阶级专政就很可能变成黑五类子弟阶级专政了。这种局面，TG允许出现吗？工农愿意看到么？所以，在那时的TG和工农看来，对黑五类子弟的恶政（更恶的还有呢，那就是对黑五类子弟无差别的肉体消灭。TG没有这么搞，就是历史进步与人道主义的体现），就是对工农子弟的善政；对黑五类子弟的善政（黑五类子弟同工农子弟享受无差别的政治权利），就是对工农子弟的恶政。因此，所谓善恶，并非黑五类子弟说“恶就是恶”或工农子弟说“善就是善”的，而是依其历史阶段下工农与黑五类彼此立场相对立而言的，真理并不在哪一个阶级手里。
感觉你就黑五类子弟问题，有那么点“伤痕情结”，但愿别象邓批评的“哭哭啼啼，没有出息”那样哦。
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您理论方面的功底的确是很扎实，对了，有关逻辑辩证方面的书籍能推荐两本么，最近书荒。
就一句罪不及家人。公民权利平等这是中华人民共和国宪法规定的。邓的“哭哭啼啼，没有出息”也不看在什么时候，什么背景，对什么人说的。
恰恰是你自己在翻翻论述。
事实上，工农兵学员素质一般，占着得位置也给人家挤掉，为什么，没有本事。比较后来的老三届77、78、79，现在各个领域挑大梁的正是这些靠自己本事考上去的。这个里面大量的黑五类子女。
中国如果像你说的还是那种所谓的善政，人才选拔就出了 问题。现代社会还搞这种血统制，那还不如封建科举呢。当然不能绝对的看待这种机制。任何机制都有掌握权力的人走后门不是？但是高考这样相对公平的制度，为中国选拔大量人才。河里大多数都是凭自己本事考上大学的吧。
为什么黑五类子女在政策放松的情况下在各个行业涌现出来？这就是竞争的原因。温室中的花朵经不了风雨。
你口口声声27年善政要建立对黑五类的优势。请问哪个工农子弟认为这是善政的？有例子吗？相反河里大牛忙总就是黑五类子女，就老三届凭本事上去的。恰恰是恢复高考，让大家平等竞争才是善政。才使得过去的30年出现的体制改变的优势才推动中国迅猛发展。才让我们的1年低欧洲人的10年。
什么是历史的看问题？什么是动态的看问题？历史的看就是中国选择共产党领导，毛领导是正确的，建国后艰难困苦实现了初步工业化就是正确。改开后我们除旧布新迅速发展就是正确。打破旧的僵化体制，打破旧的对人身的束缚就是进步。中国很大一部分人从单位人、大队人变成了他们自己，这就是后30年的伟大进步。
我们一穷二白，在这样的基础上开始完成工业化并完成与其相适应的社会组织，这就是TG也是历代领导人的伟大之处。
在光明背后也有黑暗，人为区分不同比如以前的黑五类子女歧视，比如以前的收容法都是恶法都被扫进了垃圾堆。比如现在的城乡户口制度，正在改，也是在进步中，伴随着社会进步在进步。一句话，中国土地上，虽然地域、财富、地位、教育等等不同导致个人事实上的不平等，在权利上我们都是平等的，不能以任何名义去歧视、打击另外的合法的人群
在湘西、河南、广西等地有这样的，这不是社会主义革命，这是封建血亲仇杀，事实上当年血案的组织者自己回忆说，为什么杀绝人家，就是断草除根。而很多被杀者也是与杀人者有个人恩怨，甚至还有长工被杀，这样的事情随后被迅速制止，这就是中央清醒的地方。打江山不是王朝循环，TG理想是解放全中国人民，解放世界人民。所以这种杀戮，本质上是反革命的。TG自己对那段历史都避讳，从来没人说过这个是应该的“善政”
TG不是入关的满清，蒙古，不是李自成，不是冉闵，不是项羽......
下面执行的问题是执行者的问题，是刚刚脱胎于封建血亲概念的干部群众的素质问题。
那种对黑五类子女肉体消灭的政策就是红色高棉就是苏联大肃反。没有人认为那些事情是什么历史的“善政”，斯大林个人的伟大恰恰因为这样的事情抹上大大的污点。
你再去看看俺的帖子里是怎么说？俺说的是前27年对黑五类子弟的专政原则！你洋洋洒洒那么多，给扯到什么层面去了？
在这个专政原则下，党政官僚系统对黑五类子弟是怎么政策操作的，或许是一个正态分布；工农子弟及全社会是怎么对待黑五类子弟的，或许又是一个正态分布。黑五类子弟是怎么看待这个专政原则和政策操作及社会对待的，或许也是一个正态分布。或许你的眼里，只看得见这些正态分布（或其它分布）的一个区间，而且这个区间就成为你判断事物根本性质的基本依据了。
看来俺前面有个帖子的预感是对的，跟你探讨是困难的。俺告饶了，你胜利了，到此为止吧。
先推荐一本何新的《我的哲学思考方法与逻辑》吧。
周末去书城看看去
你有数据吗？还正态分布，太不严谨了还在这里装严谨。
懂什么是正态分布？高斯曲线吗？
事实很简单。从“有出身论，不惟出身论，重在个人表现。”就知道这个出身论的划线了。在实际执行中必然严格按照这个划线的,必然导致歧视。中国是人多机会少的国家，必然导致激烈的竞争，现在有这么个原则，必然在实际操作中把黑五类子女按照这个原则操作掉，所谓的“个人表现”意味着黑五类子女要达到劳动模范的标准才能出头。现代农家子弟出头就很不易，还没有明确的歧视农民子弟的国家规定，仅仅是素质教育和高学费已经导致很多人惊呼农家子弟在中国高等学府事实上被消灭！何况“有出身论，不惟出身论，重在个人表现。”这么明确的指导。中国行政体系一直按照自己的利益执行政策。在事实上的贱民阶层中，没有任何可能在权力体系中发出自己声音，必然被国家牺牲。以阶级敌人的名义。
看看“高考1977”这个电影吧。一定程度上反映了那个年代。年轻人渴望知识，渴望改变自身命运的努力。
事实上，给予一个名义上平等竞争的机会是后30年最大的进步也是邓的最大业绩。
我和你争的很简单，就是”有出身论，不惟出身论，重在个人表现。”这个是不正确的。不管历史的还是什么原因。历史上我们犯过错误，吸取教训，不要再犯了。
多说一句，所谓八代贫农翻身革命就怎样，说实话在实际社会生活中，如果八代都是贫农，大概这个家族有问题，而不是什么社会压迫。很简单，即使等级森严的旧体制，努力奋斗，还是能让人过中等日子何况8代人努力。八代人越过越憋屈，不要怪社会了。
按照忙总所说协同论的说法,政治是快变量,文化是慢变量.政治可以马上改变,文化却需要很长时间改变.所以,现实是"黑五类"马上就翻身了,并以此为傲歧视能力不足,经济地位低下的"革命群众".现实是掏粪工人当劳模的故事没有了,他们正被"怜悯"而定格下永久的卑贱身份.噢,你说那是分工,没有啥不平等的.很好,毛的思想还没有完全抛弃,虽然现在有了伪善的嫌疑.
什么是僵尸体制么?在文化上把人分类，分为脚做的和嘴做的，分为穿草鞋的和穿皮鞋的，分为精英和贱民的，那才是真正的僵尸体制。而毛的社会，与其说是僵尸体制，不如说那是一张白纸,把中国这张浸泡在旧中国文化酱缸中的黑纸,施以意识形态的魔法,让他重新漂白.
所以,那是"一穷二白"的，远不如改开后的五彩绚烂，色彩斑驳，但是他的意义在于“纯净”，好让各位大师们从新的起跑线上出发，充分施展自己的才华，画上诸如豪门分产，包二奶，行为艺术之类的新社会财富传奇。
革命的意义本来就不多，最多就是给人带来一张白纸，系统重整而已。所以，我也不喜欢革命，因为那不过是又一张白纸而已，白茫茫一片大地真干净，我没有洁癖。
所以，谢谢你给我们左棍以说话的机会，万分感激。虽然你很嗨，这点需要感激，为了你赐予的说话机会。
从前几个帖子看，你似乎不承认阶级斗争，或搞阶级调和论。你爱怎么样，是你自己的事。
以下的话（分割线间），都是针对前27年说的，切莫代入到改开后。
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TG是靠工农打败KMT反动派而建立新中国的。TG的党纲和政权根基，决定了TG从维护和巩固工农利益出发而制定的土改原则、镇反原则、对黑五类子弟的专政原则等一系列原则具有符合大多数人（工农是中国的大多数人）根本利益的合法性、合理性和必然性。
这个原则是不可动摇的，质疑、动摇、推翻这个原则就是质疑、动摇、推翻TG的合法性。你要是质疑、动摇、推翻TG的合法性，就得拿枪杠子出来说话，看看有多少人出来跟你一道用枪杠子来武器批判TG。
TG这些原则如果是反动的，你不愁找不到有力的批判武器，也不愁没人跟你一道去武器批判TG。当年TG要打倒KMT反动派，就很自信，要批判武器有马列主义，要人有人，没飞机大炮从常凯申那里夺好了（常凯申做运输大队长还是很称职的）。
如果你不认为这些原则反动，就好好了解下历史，黑五类中很多人是在旧社会是怎么压迫、剥削工农的。如果真的了解这段历史，就应该感谢TG对黑五类子弟实行“给予生活出路”和“有出身论，不唯出身论，重在个人表现”的专政原则。那种认为“TG和工农在前27年那种国内外环境下对黑五类子弟应予以与工农子弟同等权利”的人，不是天真就是眼里只有黑五类子弟。
眼里只有黑五类子弟的，俺没啥好说的。黑五类子弟要是觉得政治权利限制是不公平的话，那只能怪罪你们祖上对工农压迫、剥削的原罪了。不未雨绸缪及早限制你们政治权利的话，你们时机成熟又走上你们祖上的老路，那工农岂不冤到天上去了？
而天真者，俺告诉你，天道是什么？天道不是新中国成立后旧账一笔勾销，你好我好大家好然后永远幸福生活下去的。天道是旧社会受压迫、被剥削的工农，在新中国成立后，对黑五类必然是镇反一批、劳动改造一批、政治权利限制一批的，对黑五类子弟必然是整体上政治权利限制的。为了社会主义建设的人才需要，对于黑五类子弟中个人表现好的，在政治权利上取消限制，让其积极投身社会主义建设，亦是正道（既有利于社会主义建设，又给黑五类子弟打开希望的窗口）。
TG的专政原则与人道主义是并行不悖的。专政原则下一定之框的政策执行和千差万别的专政操作，在微观层面上产生的一些人道主义灾难，其棒子是打不到专政原则和TG上去的。这棒子怎么打，冤有头债有主，具体问题具体分析，别一股脑推到专政原则甚至TG头上去。
附带说一句，工农子弟、黑五类子弟是阶级分析、整体分析。具体的一个人，哪个群体都是有好有坏有一般的，特别好与特别坏的，两方都不少见。
俺父辈们的出身，要是从其外祖父，也是黑五类子弟，要是从其祖父，算是工农子弟。因为俺爷爷既是TG干部又是工人阶级代表，俺父辈们及俺这辈们就光荣的成为工农子弟啦。故而，对于前27年，俺毫不掩饰自己的屁股，俺为工农说话。
不只前27年，就是现在，为工农（大多数人）说话，是最大的正义。
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另：阁下最后一段文字，好没由来？对专政原则和TG说着说着，气愤得连八代贫农都骂上了？难道当时的八代贫农都惹着你祖上了？
按这个逻辑，你在这里替黑五类子弟絮絮叨叨什么？没道理。
想当年TG啥都没有，莫斯科把马列主义送给TG，飞机大炮可是给了KMT的。你们黑五类要钱粮有钱粮，要枪炮有枪炮，要狗腿子有狗腿子，你们支持枪杠子最大的常凯申KMT可劲的压迫、剥削工农，为啥灭不掉TG和工农红军？到1946年常凯申宣布三个月到半年内消灭TG及其武装，结果胜利转进到台湾，你们为啥不跟着去啊？愿赌服输，你们有那么好的物质基础，又有那么多的精英，MD的援助比莫斯科的大得多，到头来还干不过工农支持的TG，你们还能怪谁？就不要怪社会了，自个儿将高贵的头颅憋屈在清白的水里淹死好了。省得邓大人烦不过，一句“哭哭啼啼，没有出息”来打发你们。
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注意在前27年也不是你说的一张白纸。不是你说的系统重启。
在当年革命新贵依然享受着特供，依然有走后门等等。这个是现在人类无法解决的问题。
至于你说的快变量，慢变量问题和我说的黑五类问题不太搭界吧，你应该用在西藏在乱帮治国后的变化上吧。
在内地黑五类子女在改开后平等起跑，才有了一点地位。黑五类中也就朱一人登顶。
我所说的黑五类及其子女的问题，包含两个，一个是黑五类是否错定，定多了，有几千万人，5个中国人就一个黑五类？另外一个是说即使有人犯错了，比如黑五类，他们的子女没有错，为什么要剥夺他们上学、当兵、提干？作为黑五类子女不能受教育，连保卫祖国当炮灰都不要。这要还值得您称道，就天晓得了。
当年二战，日本美国是敌国，日裔还有在美国军队当兵，在欧洲战场立功的。按照你的血统论，日裔美国人不是历史反革命是什么，怎么能让他们去二战再立新功？
事情要简单，不过不能过于简单。这是爱因斯坦说的。
你对建国27年用革命重启就太过简单了。