五千年(敝帚自珍)

主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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家园 有理

平时不理睬甚至偶尔踩一脚中国也没关系,危险时只要高举反对干涉内政,再空头许几个愿,中国就能召之即来提供一视同仁的外交庇护,那又何必长期分润利益给这个傻瓜

家园 这个事情还要看,不能太早结论

首先,联合国干涉别国内政这次可不是第一次,朝鲜战争从内战也同样发展到联合国的干涉(当然是在美国操纵下),相信这种干涉也不会是最后一次。

另外,土共的基本原则是自己不干涉他国内政,国际组织与机构或国家间也“不应”干涉他国内政的原则实际上是前者的延伸。也就是说,实际上,当相似问题提交到类似联合国这类机构时,tg只要自己守住自己的底线,即不附和其他国家投赞成票就是实现了自己的原则。而延伸原则,超过了tg自身的作用范围。因此,也就不存在土共违反自身原则的问题。

这些问题比较绕,归纳一下。对于土共自己,不干涉他国内政是“坚持”。而土共“提倡”的国家间关系不采用武力方式(干涉他国内政),注意,是“提倡”。一词之差,含义也就不一样了。

至于利比亚问题,有没有可能成为多米诺的头一批牌,就像楼主所有远见的担忧那样呢?这个可能性是存在的。但是现实会不会那样去发展,个人以为无论利比亚最后的发展,有很大可能不会发展为连锁反应。这个问题不展开,只简单说一下。个人以为,目前中东地区的重点,并不在利比亚。而在埃及与沙特。这两个地方才是要命的。而中国与利比亚间的石油利益,实际的说,比较中国沙特之间要小太多了。因此,18日沙特国王的安全顾问来华,恐怕与阿盟对利比亚的态度,阿盟对巴林的态度,中国的石油安全,各方是有交流与协商的。

而土共这次的抬手,从道义上讲,非盟与阿盟都点头,因此土共的放手不会导致与多数非洲国家与阿拉伯国家的行动差异,团结了多数。从效果上讲,卡扎非无意中充当了一只免费的被斩鸡的角色。今后,不要说是对美国,就是对萨克奇们领导下的欧洲殖民之心不死的国家,阿拉伯国家和非洲国家都会有更深的戒意。而很可能,只会向类似土共巴西这样相对比较中立的国家更靠拢。

中东北非这些乱子,算不上意识形态的冲突。在现实主义世界的今天,只有利益,才是这些动乱背后的根源。

通宝推:饭饭之辈,铁手,
家园 没有人管吗?回族自己是否还打算搞一个咸丰回乱?
家园 原则和利益本就不是互相对立的

这次不太同意老广的看法。

老广是希望tg坐个有担当且有胸怀的准老大,看起来似乎有道理,实则不然。

首先,原则和利益并非互相对立的概念,其实世界上最持久的原则恰恰就是维护自己的利益,只有这个原则是经久不变的。

在这个基础上,为了长远的利益而损失短期利益也可以理解,但却不能无限度无底线。

比如老广您认为这次帮老卡一把算是千金买马骨,于是大家会觉得老卡这样的都能帮,tg真的很大度啊。呵呵,这实在是以君子之心度小人之腹了。其实反过来理解也可以的,老卡这样的都能帮,以后随便怎么得罪tg都行了,反正tg是个傻充大个的。我倒觉得这种恶意点的猜测才更符合现实情况,因为没有永恒的朋友只有永恒的利益,这世界还是墙头草遍地的世界。

美国这个现任老大,东打西打,想揍谁就揍谁,算得上是全无道义的典型了,可还偏偏就有的是舔着脸往人家屁股上凑的,比如新加坡。说到底,还是利益第一。原则道义算老几啊?

在道义通行的世界里才有人会理解道义的逻辑,所以TG要是总傻讲原则,那其实才是真的没原则了。连损害自己利益得罪自己的小角色都不敢收拾,还舔着脸帮忙,那你说那些个只看利益的墙头草们接下来会怎么办呢?

通宝推:爱乐之狐,
家园 大概越极端越有影响力吧。很多回族都到沙特留学。
家园 你不知道这次决策的背景:中国需要这个先例。不然我们无法

继续扩张。游戏规则是人定的,就是给人破坏的。只是能够破坏游戏规则的人就是未来制定游戏规则的人。不破不立。没有这个先例,就没有未来我们的空间。

看看4、5年后我们的机会和动作吧。中国已经正式结束韬光养晦了。

什么不干涉别国内政,那是我们没有实力干涉的另外一种说法。

如果干涉别国内政对我们有利益,为什么不干涉?

国家之间从来没有什么温良恭俭让,什么儿女情长,只有利益。

要想打败西方人,只能学习并熟练使用它们的野狼游戏规则。清朝时候我们试图用礼仪之邦的游戏规则,结果成为殖民地。这是多惨痛的教训和代价。

在国家博弈中,书生之见不可有,否则就是别人鱼肉。戈尔巴乔夫教训足够牢记。

民族是平等的,人权是平等的,但是只在双方展示了相当的实力时才是事实。没有实力,就没有平等。西方奴役中国几十年,从来没有说过平等。现在对我们说平等,是因为我们有足够实力获得平等。

我们不是唐吉可德,我们不是仗义行侠的江湖侠客,我们是要为13亿人的子孙后代获取更好生存空间的凡人。这个社会适者生存。没有什么同情可怜的余地。

政治的要点就是实实在在的利益,其他都是漂亮的包装。不要被什么原则、道义、信仰等等忽悠了。

所以西方打卡扎菲,我们解放自己给自己捆上的不干涉内政的遮羞布:实力不济下的不得不韬光养晦。

为了中国的未来,我们不要再自我欺骗自己:认为自己道德高尚,是弱国的救世主。我们其实不是,我们只是要吃饭,要资源,要土地,要能源的普通的13亿人的国家。

关键词(Tags): #国策(说了就走)元宝推荐:月色溶溶, 通宝推:老调重弹,然后203,avalon,蓝图,何求,empire2007,梓童,朱测,寓幻,老平,密支那,高买低卖,aryang,RR若林,流川,beifeng133,97年的鱼,刹那芳华,桃子甜,禾影,坚持的阿甘,p3p2p1,蓝沙狐,bldc,很好很好啊,C狂飙行者,Trilob,乡下秋叶,苍狼大地,角甲基,老沛,安定辞,饭饭之辈,rzyzcl,苦药汤子在美国,cctothere,神仙驴,rafale,种植园土,战斗在北极,牛得很,Chaoshk,贫僧八戒,njyd,爱吃吐司,pkdogcom,acxp,刘枪枪,temptemple,wy,千岭,注册之后,天群,testjhy,企鹅,玄铁重剑,博客南,培生,逆天废柴,国境之南,废话多多,流云天下,搁浅的船,飞过星空的流星,wxmang的书童乙,

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家园 现在打粮食,不能看皇历、要靠化肥啦。呵呵
家园 第四条似乎已经见到了吧:

中石油与沙特合资建千万吨炼油厂

沙特石油总裁:中国石油需求增加不会威胁世界

家园 如果美英勇法都准备一同开打,大约就不是中俄所能制止的.

另外,联合国是否通过相关决议也不是限制美英法一同动手的条件.

中俄就算是联合起来,唯一能制止美英法开打的方法就是:直接向老卡提供军事支持军事援助.

如果中俄做不到这一点,就只能让美英法一同开打.

另外,老卡实在很臭,远的如洛克比,尽管后来和解了,但我预计老卡毫无疑问会被整成第二个萨达姆.

因此,美英法想要在利比亚创造个新世界是必然的,中国在利比亚有大量的未完成投资和工程,如果利比亚反对派上台也是必然的,你要敢投反对票,你在利比亚的利益恐怕是要彻底地打水漂了.

家园 字里行间中,是否意味着未来中国的飞机

会在我们有利益存在的国家,产油国,资源国,甚至伊朗头顶上飞?

看看4、5年后我们的机会和动作吧。中国已经正式结束韬光养晦了。

家园 花井大

当时看到法英承认反对派政府的时候,就感觉有点糊涂,卡大佐当时手里还有那么多人和枪,怎么就敢断定人家肯定OVER?

不过老卡干得也不是很漂亮,当初优势的时候,除了邀请中俄重返之外,咬碎了牙也应该想办法把美国拖进来,美国再不想动手,也不能接受一个明显偏向中俄的政府,而中俄似乎也没有能力在这个地区压美国一头。

家园 我知道最近一句话:允许你美国做初一,难道我就不能做十五

当时听得下面一干人等热血沸腾。摩拳擦掌。

这20多年来的韬光养晦不但让大家憋坏了,也损失实在太多利益了。在非洲,我们不但不如欧美日本韩国,甚至不如印度马来西亚,被欺负得就快跪在地上了。

所以我对前一段时间西西河里有人大讲什么我们在吃非洲红利,简直是睁眼说梦话。在非洲我们当小媳妇已经到了难以想象的地步。

这样下去必然是自宫。所以不破不立。

通宝推:罗尼,寥天一孤雁,长少年,种植园土,贫僧八戒,爱吃吐司,acxp,王腾,流云天下,

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家园 【反对】如果干涉别国内政对我们有利益,为什么不干涉?

我的想法是不能单纯为了经济利益而去干涉别国内政

可能这个“利益”容易让我想到经济上、金钱上的东西

总得讲点儿道义上的东西吧?道义也是一种利益

金钱上的利益和道义上的利益一般是很难权衡的,不讲究这个我们和西方殖民主义者有什么区别?

利用西方的游戏规则并打败他们,但不应该把我们变成他们一样龌龊,我们必须做得更好

家园 简单点说,老卡已经在全世界臭大街了

问过一个非洲的黑人哥们对卡扎菲的看法,他很不屑的说,卡扎菲就是个神经病,是个暴君。现在你要死顶不准对利比亚动武,那在政治上可是十分不正确啊。

家园 忙总一出,谁与争锋啊!

政治的要点就是实实在在的利益,其他都是漂亮的包装。不要被什么原则、道义、信仰等等忽悠了。

我们只是要吃饭,要资源,要土地,要能源的普通的13亿人的国家。

花,收藏,就不宝推了,要是都宝推的话,我那几亩田还不够垫底呢,留个标记,谢谢忙总的点拨!

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