五千年(敝帚自珍)

主题:阿拉伯动乱和人口问题 -- 冷眼

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家园 讲得很好,想起来让人汗毛倒竖

中国减少高生产率、低闹事率的人口比例,增加低生产率,高闹事率的人口比例,这样做是追求安定团结呢,还是自寻烦恼?

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这才是要害中的要害。不过现在这个当局,连老百姓的性命都不在乎,还在乎这个?结合前面忙总讲中国分析前苏联垮台的原因,我朝分析苏联垮台的原因,一定不是因为民族问题,至少没有把民族问题当回事。

不过话说回来,当年的匈奴,突厥,盘踞在我们遥不可及的草原上,我们都能够把他们毁灭,即使是势不可挡的蒙古,最后也被朱元璋驱逐到了贝加尔湖,何况现在区区一个维族?如果在新疆建设兵团的看管和其他兄弟民族的监视下,在我们的铁路公路可以轻松到达的地方,维族都能够翻天覆地的话,我们就不配自称中国人,那个样子的窝囊废和蛮夷没有区别,完蛋了去球。

家园 这么说来,中国人天生就是爱劳动,阿拉伯人天生就是爱偷懒

文化从何而来?

难道精神创造物质?

就像当年西方殖民者来到中国,对中国文化的评价是“愚昧、迷信、野蛮和压迫”。无数中国五四愤青觉得,中国文化是大害,必先除之而后快。谁会想到今天突然中国文化成了香饽饽?

问题是,利比亚的很多外籍劳工本来就来自于其它更穷的阿拉伯国家,利比亚的很多农业工人就来自相邻的埃及。利比亚年轻人并非不想工作,而是他们去做那些外籍劳工的工作,收入还不及坐在家里拿救济。为此利比亚已经发生过数次动乱,年轻人攻击外籍劳工。老百姓也长期抱怨卡扎菲不限制外籍劳工,导致工资水平太低,本地人找不到有足够薪水的工作。

人口问题从来不是单独的人口问题本身,而是人口相对于资源,特别是土地资源的问题。

你像很多河友一样,认为现在既然“全球化”,那么可以调动全世界的资源来供养中国的人口,那么中国人口永远不会过剩。利比亚恰恰证明这是不显示的。

利比亚表面上有足够的资源——石油——以及石油可以换取的一切资源,然后通过政府的高补贴和高福利分配给全体人口,可换来的却是“高度贫困”的老百姓。为什么?因为在高额铺贴下,老百姓可以消除绝对贫困,但只会加剧相对贫困。利比亚老百姓不会饿着,不会冻着,但他们想做任何超过基本生存的事情,其成本都会远远高于中国老百姓,其结果只会使他们生活救济金显得更加入不敷出。利比亚老百姓缺的不是绝对的资源,而是相对的资源——他们身边低成本可获得的资源,比如水,比如可耕作的土地,比如通过农业积累起来的社会组织、文化传统、职业精神、社会协作能力和统一市场。

中国人要是像阿拉伯人那样继续无节制繁殖下去,那么中国人身边这种低成本可获得资源就会无限向利比亚水平接近。

通宝推:Alarm,
家园 一想到日本和阿拉伯这两个极端的例子我就毛骨悚然。

一想到日本和阿拉伯这两个极端的例子我就毛骨悚然,我真不知道中国政府到底为什么这么恨我们汉族,要把我们赶尽杀绝。事实上如果未来中国有大的民族动乱,我豪不怀疑这一切的根源都是现在的民族政策和人口政策。

家园 平衡报道,两头送宝

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 文明来源于地理环境和生产力发展

社会制度也是如此。

资本主义制度的诞生是在生产力到达一定阶段后,在地球上一个最适合资本疯狂积累的地理环境区域内最早出现。

封建制度的发展也是依附在地理和生产力上。从宋代开始繁荣的船运海河贸易就导致了中国大陆帝国东西部发展的不平衡。这个不平衡的怪圈直到现在中国还没有走出来。

同是被外族统治的中国,清朝比元朝存活的时间长久是因为禁海严厉的原因。

随着生产力高速发展,虽然中国30年改革开放融入全球贸易后也像历史上一样导致了严重的东西部经济发展不平衡,但由于现在生产力的水平使得统治成本要比宋元明清小的多。所以才有了现在的中国稳定。

个人判断,苏联的倒下最主要的原因是因为苏联在面对一个资本制度高涨澎湃的时代。所以苏联的解体是这个时代赋予的。如果我们去查阅资料的话,一定能找到陆地思维国家在面对资本高速冲击时出现的共有的各种窘相。比如,国家内地区与地区之间发展的不平衡以及这种地区与地区人民之间对国家制度的不同思考和看法、还有各种意识形态方向上的反思(这种反思80年代中国出现过),等等因素。

只能说,不符合时代发展的制度都是逆潮流的,所以都将被历史发展的大潮冲击的粉碎。

对中国来说,真的可以说是天赐中华。49年之后中国,是苏联这个大国挡住当代历史进程中资本主义思维狂潮冲击的整个压力;而到了2008年,资本主义制度的大危机又来了。

这里还有一点,就是在大危机时代互联网的作用。互联网基本取代了报纸和电台这些媒介,使得大众远离了他们的操纵,从而可以更大范围的自由沟通。


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家园 话不要说得这么绝对

19世纪西方人认为日本人是世界上最懒的民族之一,明治维新后就很少有人说这话了,20世纪这个民族更是创造了每年大量过劳死的极端情况。

没有哪个民族是在文化层面上天生懒惰的,经济基础决定上层建筑,这个论断我们最熟悉不过了。阿拉伯国家要是能建立起现代化的工业体系的话,不用几十年时间,所谓的懒惰也就消失了。

家园 这种事情还是不要由人及己,

因此,如果说中国通过观察此次动乱中而思考人口政策的话,那只会在计划生育上更保守,而不是更放开。

这话就有点吓唬人的味道了。当前阿拉伯国家发生的这些鸟事有什么资格可以影响中国的人口政策?阿拉伯人和我们中国人有可比性吗?

阿拉伯人搞事和人口不人口的关系不大,现在利比亚发生的事根本和人口及就业无关,它这么大地方才几百万人口,劳动力不足,还大量引进外国劳工。

印度人口密度如此之大,人家这两年经济不也发展不错吗?鬼子人口密度巨大,资源缺乏,却创造了经济奇迹,生活水准在世界前列。中国人一样可以做到。

资源的限制是人口成本中的一个很大内容,没有资源根本就养不了人。我看了河里最近关于粮食的讨论,觉得好些观点是理想主义、静止和片面的,不能单纯的看中国的土地上还能产多少粮食......

资源有限是计生用的最多的一个理由。全球未开发资源还多的很,非洲南美澳洲都有的是。不要光想着自己家里的这点资源,不要光想着减少自己人口来节省资源。要靠自己的本事,到全世界去争去抢。

...这世上再没有比大规模、有组织的移民更赤裸裸的吞并行为了...

如果真的有一天,比如说中国有30亿人口了(虽然不太可能),自己地方和资源都不够,可别人地方还有富余,那就去拿过来,怎么着吧?如果西方人的土地和资源不够了,他们会搞强制计划生育?人家都早就抢过一轮了。

觉得强制计划生育是个挺没出息的事,凭什么不让我们汉族的孩子多生,给别人腾地方和资源?!!!

家园 我们自己的情况就能说明这个道理

十多年前,我们的很多农民也过着3个月种田、3个月过年、6个月干闲的“懒惰”生活,现在这样的农民已经很少了。

家园 看来没有认识我所提到的根本问题

我谈到阿拉伯动乱和人口问题,就是因为看到阿拉伯动乱很大程度上是由于就业不能解决,人口转化为社会的压力而产生的,这对我们是很有借鉴意义的,使我们对人口的压力方面有更深的认识。。

当然,中国在创造生产、解决就业这方面做得比阿拉伯国家要好多了,但是正如我在主贴中所说的,“我们遵循同样的社会规律”。是不是如种植园土所说,因为“文化”不同,所以阿拉伯人是不能有就业,而中国人就会有无限的就业可以创造出来呢?

所以,如果不能对中国长期就业形势有实际的认识,而是以“中国人口自动创造就业”的方式看问题,那所得出的结论就是空中楼阁。就业问题要实事求是,要从中国经济发展规划,从中国人实际对就业状况的看法来认识。不要以为外国人会眼睁睁看着你把所有的工业、就业都抢走,就如同不要以为外国人会眼睁睁的看着你来移民和种地一样,更不用说随着经济水平的提高,许多低端产业不可避免会消失,就业压力会长期存在。

我已经说了,人口问题是要考虑“效益”和“成本”,就拿“效益”来说吧,我只需要看你们如何分析中国未来的发展如何具体解决就业问题,符合实际、有道理我就相信,否则,跳过这里,以人口自动创造就业、创造效益的前提来说明人口增长能解决所有问题,只是空中楼阁而已。

至于民族人口比例的问题,无论是从我了解,还是从亲身观察到的现象来看,通过国家政策的不断改进调整,以及计划生育政策的执行,民族人口比例在中国是得到了有效控制的。实际上,只有通过计划生育才能使国家各民族发展,而那些人口快速增长的国家,尽早会被自己的人口压垮。

家园 无节制!无节制!!无节制!!!

你们就只会无节制的说“无节制”,什么叫计划生育,什么叫反计划生育?反的是断子绝孙的一胎,反的是不公平的民族政策,希望的是2.1-3的生育率,你们他妈的不管别人说什么就加上“无节制”三个字,小学没毕业还是没长眼睛?

家园 好啊,就算我小学没毕业,眼睛没长

如果侮辱他人、践踏同胞能满足一下你脆弱的心灵,我奉陪。

家园 以这个个案就是一句话“非我族类,其心必异”

属于蹬鼻子上脸,得了便宜卖乖的那种

也叫吃人满满...

家园 小西(墨西哥人)也曾被认为懒惰的民族

不过在U.S.的小西们是什么脏活,累活都干。中餐馆的最辛苦工作,现在大半都是他们在干。

家园 很有意思的问题

“利比亚,外来劳工很多,而当地人却大量失业。为什么?”

——第一,利比亚石油资源按人口平均非常丰富,可以养着本国人。中国可以么?

——第二,利比亚在总人口很少,对于世界劳动力流动的影响非常微小,中国是这样么?

比较的前提,需要先确定有可比性。

家园 阿拉伯人多数是农民

游牧是贝都因人之类少数群体从事的职业。

至于说游牧民族为什么懒惰,原因很简单,因为在工业时代之前,勤劳对于游牧民族是不需要的,再勤劳,也无法让地上草料增加,牲畜繁殖率提高。勤劳只是空耗力气。

而农民,多锄草除虫,多积肥,就能提高产量,所以勤劳对农民是有用的——当然,这也只对精耕细作的农业成立。粗放的耕种,并不会让勤劳成为必要。比如埃及,印加,那里的农民就有大量空闲时间,造金字塔什么的。

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