五千年(敝帚自珍)

主题:《鄂国金佗稡编续编校注》记 -- 古城老农

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家园 别急么,一条一条。来吧,先把自己的话吃回去

丁未龙神卫四厢都指挥使定江军节度使御前统制田师中陛充殿前都虞侯鄂州驻劄御前诸军都统制张俊力荐师中代掌岳飞军先数日上谕辅臣曰朕欲面委师中营田之事傥区处得宜地无遗利便可使就籴以充军赋军赋既足取不及民则免催科之扰输送之费可以少宽民力若乃规其入以供公上非朕所欲也既又赐师中银帛万匹两为犒军之费至是特降制命之师中至武昌军中初不伏统制官传选李山郭青辈往往乞罢去抚谕久之稍定上谕辅臣语在是月壬寅赐激赏银绢在甲辰今并附此徐梦莘北盟会编云师中专务结托内侍以为助故能久其权

《要录》卷一百四十四

田师中“指挥得动”岳飞的军队的证据我已经给出来了。看清楚了,我用的可是《要录》,不是《金陀》

给阁下说白了吧,阁下那些高论,嘿嘿,我根本没兴趣,陈词滥调耳。但其中的史实错误,我是一条不会放过的,你怎么说出来,我就能让你怎么吃回去。

首先把我第一个质疑这条给咱说清楚吧:

哪年“皇帝让他去打仗,他心情不好不想干找个借口回家休养”,此事记载于那本书,书是谁写的。劳您大驾,给咱一一说明白了好不好。

其次,请再把“13道金牌”说明白,13道金牌见于哪条史料?谁写的,再劳您大驾,给咱一一说明白好不好

家园 好吧,我吃回去

1. 13道金牌是12道金牌之误。死扣字眼的家伙

2. 我说岳飞心情不好,指的是他在庐山不肯回湖北掌军的事。

3.田师中掌岳家军是在岳飞失兵权之后吧?

岳飞收监,张宪王贵一并下台,李山郭青一堆的统制官赶走,田师中当然是想怎么整就怎么整了。

袁世凯下台后,一堆的北洋将领中枢指挥得不太灵光,他是无职而兵权不失,除袁外谁能指挥得动北洋军?慈禧要是能象赵构一样把高级将领都换个遍,袁大头下台后的北洋当然就象岳飞下台后的岳家军一样听话了。

话说回来,岳家军要是象中央军那么听话好用,赵构何必作大清洗?没见过常凯申清洗中央军的。

4. 陈词滥调。说得没错,我确实经常把演义和历史搞混。

张俊也是大反派,但是他给杭州至今还留下一个清河坊的地名,我想在历史上或许他和潘美一样是被冤枉的。

家园 是否“莫须有”不重要,重要的是老九是否觉得军权在谁手里

现实是老九感觉无法掌握军权,那就必然导致争夺。

家园 嗯,吃下去很好。需要我把绍兴十年岳飞班师的经过

一并再用史料摆一遍么?这么说吧,史料方面,不用《金佗》的话,用《会编》用《要录》用《皇宋中兴两朝圣政》这些原始史料的哪一个,任你选。这其中你要能找到岳飞不服从赵老九班师命令的一条史料,我马上给你道歉!我一看你对《金佗》的评价就知道你根本没摸过这本书,还告你了,只有《金佗》里面有岳飞抗命的记载。而且是给赵老九给奏议写明的。

袁世凯之类,我没有阁下那种发散思维,不予评述。但你想给岳飞扣帽子,还是那句话,把史料拿来说话。

ps:"岳飞收监,张宪王贵一并下台,李山郭青一堆的统制官赶走,田师中当然是想怎么整就怎么整了"这句话不符合史料记载。张宪王贵并非一并下台,李山郭青是自己乞罢去。

家园 收兵权有那么简单啊

在河南老家做足底按摩的袁宫保大人要笑而不语了

家园 哦也,原来发明了“赵老九打下东南半壁”的mopfish

又到这里搞创造了。上次敦请阁下把赵老九大战天王李成的史料给咱摆摆,您一声不响地就遁了。这个可不太好啊。因为我的手痒痒得狠啊。刚抽了一个还不过瘾呢

上次就既往不咎了。这次,我要是找出岳飞死之前,“这个军事集团”听从朝廷号令的史料,鱼先生,您要不要把自己的话吃回去?

家园 只言片语,一条史料说明不了任何问题。听一次朝廷的指示,就

能说明朝廷能够随意指挥这个集团吗?恐怕老酒也未必会这样想。

毕竟,名义上是官军。在不违反利益的基础上,听从指挥是很自然的。但这并不意味朝廷可以任意指挥这支军队。

要得出结论,需要看到底遵守了多少朝廷的指示,多少违反了朝廷的指示。各项指示的含金量如何。

其实,从老酒的角度来看,只要有一次他的重要指示,没有得到完全,彻底,即时的执行,这个集团他就无法完全掌控。那么。作为老大,一定要采取措施。

这个道理,从古至今,从国到家,哪怕一个小老板,哪怕家里的父母,都是如此行事的。这就叫人性。

家园 不自量力一下

然而以他为首的岳家军事集团的发展演化和高宗对岳家的处置方法,都是历史上屡次处理藩镇军事集团的手段,并非特例。

仙人大大这篇文章不写也罢。

您见识广博眼界开阔,何必重走吕思勉的路。

家园 岳云被捕在岳飞之前
家园 哈哈,好见识!确实想到吕思勉差点弄个汉奸那段经历

不识时务呀

家园 呵呵您这次可真是谬赞在下了

我不是说政治遭际上的路,是说学术方法和治史思路的路。

家园 下面北兄说的客气,咱就老实不客气一下

要说“岳家军军事集团”,那么究竟包括什么人?

岳家军的来源有东京留守司的老部队,有招降的义军、山贼、水匪,有伪齐归降的伪军,还有原来辽国的归明人,更多的是朝廷陆续夹塞进去的各地地方部队——南宋诸大将里,犹以岳家军的来源派系最为复杂,仙人如何就一厢情愿认定他们形成了一个“藩镇军事集团”了呢?

仙人如果真的要继续看看军权和财权之分别,那所谓“藩镇”所谓“军阀”就更无从谈起了——这世上可有人事权、财政权操于中央的“藩镇军阀”?

家园 要不要咱给您数二三十个没文凭的枢密使副出来?
家园 原来欧阳修整人是把人从枢使整到了宰相,还真是憋屈人啊
家园 咱们这个只能算是网上蒙面瞎扯

哪里谈得上治史学术

何况这种观点不会有人愿意搭理的,更不会公开附和,最多私下拿回去参考,嘿嘿。

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