五千年(敝帚自珍)

主题:《鄂国金佗稡编续编校注》记 -- 古城老农

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家园 呵呵,我史料还没摆,就把你吓的转进了么?

岳飞一日不死,这个军事集团只会听岳飞的号令,绝对的

我转进

我转进

转进有理转进光荣

听一次朝廷的指示,就能说明朝廷能够随意指挥这个集团吗?,毕竟名义上是官军。在不违反利益的基础上,听从指挥是很自然的

我连史料还没摆呢,就吓得这么快转进了。也太耸点了吧。

我要找出违反“岳飞军事集团”利益,“岳飞军事集团”p也不敢吭的史料呢?我要是找出行政财政军事等各方面“岳飞军事集团”都听从朝廷的史料呢?

怎么着,鱼先生你还准备转进到哪里?

家园 学习了好文,花

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

古文不太明白,但做人像岳飞那样的,太不容易了,专业要求太高了。

岳飞用兵打仗,讲究“运用之妙,存乎一心”,对兵法并不迷信,可是做人却没有那种悟性

后人若以薛弼之巧于避祸为高人一等,则薛弼且不忍亦不敢以此自居。高明之士,于忠义之事,虽勇不足以亲身力行,而于忠臣烈士,则崇敬有加,未尝以愚相轻,亦未尝以智自得也。若仅以忠勇为愚,以圆滑为智,则为侥幸之小人而已,何高明之有哉
做人象后者就不错了。

家园 你小学语文不及格还是咋地?没看懂吗?

只要老九有一次觉得不爽,指挥不动,老九就要争这个军权。你去和老九辩论去吧。

家园 啧啧,老九爽不爽争不争,原来是您说的算的~
家园 说岳飞是“藩镇”,还有几分似是而非

唐国刚的《唐代藩镇研究》里将藩镇分为河朔型、中原型,边疆型与东南型,其中只有河朔型财政是独立的。而岳家军大致与边疆型藩镇有一定类似之处。《陆宣公奏议》里说西北各镇“除所在营田税亩自贡外,仰给于度支者尚八、九万人”。岳飞还好一点,所以除了营田外,随着荆湖战区稳定,还能搞搞生意:

“尚书右司员外郎鲍琚总领鄂州大军钱粮先是琚奏岳飞军中利源鄂州并公使激赏备边回易十四库岁收息钱一百十六万五千余缗鄂州关引典库房钱营田杂收钱襄阳府酒库房钱博易场共收钱四十一万五千余缗营田稻谷十八万余石诏以鄂州七酒库隶田师中为军须每年收息钱共五十八万余缗余令总领所桩收准备朝廷不时支遣其屯田仍委师确措置应副”

(李根可以过来看一下,你要仙人指路,他自己对史料还没搞明白呢。岳飞搞的副业。岂止酒榷一项。)

另外岳飞从绍兴六年后也取得了部分的人事任免权。可参《金佗续编》(对,就是《金佗》,史盲看不起的《金佗》,来咬吧)里的《踏逐令》和《从申刺举令》

但这些只是宋朝廷只是迫于抗金形势,采取的“稍复藩镇之法”的措置。“岳家军事集团”与真正的某些人嘴里的藩镇(河朔型或五代藩镇)最根本的区别在于:

这世上可曾有打仗时,打谁,什么时候打,打到哪儿,怎么打都得听皇帝遥控的藩镇?!

通宝推:北溟客,李根,
家园 呵呵,转进不了,改打滚了么

老九怎么想,以及怎么干,我看史料,看史家们分析的书,也能摸出个一二三,但你替老九怎么想的,那我就真不知道了。在这儿我只是关心,你是老九灵童转世么?凭什么就觉得他是按照你替他想的处置岳飞的。

打滚没用的。刚才的转进,我还没忘呢:

我要找出违反“岳飞军事集团”利益,“岳飞军事集团”p也不敢吭的史料呢?我要是找出行政财政军事等各方面“岳飞军事集团”都听从朝廷的史料呢?

怎么着,小学语文学的很好的猫扑鱼先生,您是把自己的话吃下去么?还是继续转进乎?打滚乎?

家园 记得河里曾经有人描述过

给岳飞5000骑兵,我2万步兵。岳飞赢

反过来,还是岳飞赢。

把你放到秦桧的位置,你杀不了岳飞。

把你放到岳飞的位置,秦桧连看都懒得看你。因为你爬不到那个位置,哪怕你有岳飞所有的军功。

在高宗年间,谁都不是白痴。

岳飞或许差的就是那么一点。我们不知道他是出于一种职业军人的本能,还是传统文化的熏陶,做出了政治上不正确的事情。

起码,我相信,他不是为了一己之私。

有这一点,他配得上他后来拥有的所有尊敬,包括我的。

家园 岳飞就是军阀

军队不是朝廷的经制之师,军费自己筹集。皇帝的命令有利就听,不利就不听。动不动就玩下野。

家园 小朋友,不经过妈妈允许是不能上网的

网络上还有很多历史真相等你小学毕业了就明白了。比如,常凯申叔叔说,西沙战事紧啊,《大东亚战史》说花园口决堤淹死日军七千多啊,老毛说感谢日本人侵略中国啊。四大发明全是假的啊。

乖,岳飞是军阀的事让叔叔们去讨论就好了。

家园 一声叹息,这个中国传统政治的大染缸,真是一地鸡毛

而且还是真能要人命的鸡毛。

话说西方、东瀛能找到类似我国岳爷爷这样的悲剧史实么?

是不是在地球其他文明看来,岳飞这个事真的是不合一切正常逻辑?

小可才疏学浅,在这个深坑里潜水半日不敢发一言,看到这里实在是憋不住了

完全出于对风波亭旧事的义愤,请诸河友勿怪

根据小可经历,批评下自己的文明,哀其不幸,怒其不争,也是要被戴上民族虚无主义的帽子的

最后,清明刚过,沉痛悼念我们的岳爷爷。我想百姓会永远记得,有那么一位我们的民族英雄,在国族生死存亡的时刻,挺身而出,力挽狂澜,最后不是死在敌人手里,而是死在同胞的手下。这位英雄在年轻的时候,被老母亲刺了几个字,叫做精忠报国。

家园 送花得钱,留名道谢。

PS 大部分同感。

昨晚上在河里乱逛,手欠点错了快捷键才在推荐里看见这个帖子。追悔莫及的同时莫名想起前人两句旧诗:昔时人已没,今日水犹寒。

不过这一句还是想开解一下:

话说西方、东瀛能找到类似我国岳爷爷这样的悲剧史实?

西方的冤将也还是有一些的。何况中国文明成熟早,地域又大,所以矛盾多一些激烈一些也是情理中事。就像中国的内战多少不能和具体的西方国家比,而要和整个欧洲地区比才是合理的比较是一个道理。

当然,岳飞的案例确实是太过天怨人怒了一些,即使摆在中国历史上也是让人“览之拂膺”的事情倒是真的。这也是为什么这桩冤案特别知名的原因。流传了近千年而且影响范围这么广的民间说法——或者换个更“官”的词儿——民族历史记忆,可能因传播的消耗而不尽合于史实,可能因简明的需要和时代的发展而在有些地方显得过于稚拙可笑,但自有其内在的因由与道理,不可一味轻视。

PS2 咱家这个嘴欠的毛病大约是改不了了。。那啥小挑个刺,岳飞背后那四个字当是“尽忠报国”。精忠系民间流传所误。

家园 你的意思是两边为了和平

同时动手清洗各自阵营的主战派?

家园 攘外必先安內,處死岳飛是政治上的必然,古今中外,屢見不鮮

"上意也",秦桧的一句话就道出了天机.

从历史上看,统治集团内部的争权夺利永远要大于外部异族的军事压力.两者的均衡关系是那么地微妙,以至于,很多的时候,统治集团为了在内部把持绝对的利益,不惜割肉与外部达成妥协.

很多时候所谓阶级立场,民族大义,弃暗投明,说穿了不过是维护某些集团,某些人私利的遮羞布,天日昭昭也架不住几千年历史又厚又黑的潜规则.

家园 岳飛的確不是白痴,但是形式比人強,他最後已經不得不死了

并不能仅仅依靠最初的错误就指责岳飞在政治上的幼稚,依岳飞的年龄和经验来看,某些时候的行为失当和失言也是不可避免的,至于会不会造成严重后果,完全取决于上层对他的态度.

而且后来岳飞的确采取了明哲保身的态度,自己主动除去一切职务,试图摆脱噩运.

可问题的关键在于,形式决定了高宗一定要杀人立威的,中兴四将里,能杀的已经没有了!一个已死,一人投诚,一人有恩于高宗,在这种情势下,无论岳怎样挣扎,已是不得不死了.

家园 岳是林彪一級的人物,和彭許有根本不同

首先说,岳不是政治白痴,他已经尽力地退让了,主动卸去一切职务,尽力和军队划清关系,但是形势比人强,兔死狗烹的结局已经是不可避免了,由不得他.

其次,岳在军中的地位和林彪一样,是战功赫赫,一呼百应的人物,彭许则只是大将级的工具,都只是老毛用来相互牵制的棋子.这样的地位决定了岳必须死,无论他的主观态度如何.林彪其实很有政治头脑,我想他在建国后也是意识到了这个问题,所以主动地卸甲归田,但是可惜命不由人,遇到老毛这等枭雄,也不得不身不由己,被人借力打力了.有些大陆出版的史料似乎可以证明,在最后时刻,林彪还是试图向毛完全屈服,和刘少奇一样,只要回家种地就可,但还是无奈地被上层冷酷地玩弄了,身败名裂.岳的命运和林如出一辙.这是政治上的必然!

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