五千年(敝帚自珍)

主题:不存在一个“少数民族”的民族,数据证明 -- 黑岛人

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家园 嗯,解释什么呢?

我说的这句话

7.5是悲剧,但这悲剧和历史上相比,比如说民国时期的民族仇杀,规模算是小得多得多了吧?

我只问你,这是句事实陈述,还是价值判断?

如果你看不出来,我换一句。

青海玉树地震所造成的损害,比汶川地震所造成的损害,要小。

我有否认7.5事件的悲剧吗?

我只是想说,把计划生育和民族矛盾联系在一起,从历史的角度看,没有任何意义。

如果你还无法理解,那么我们的讨论先到这里吧。我想,我们已经各自把话说清楚了吧?就这样吧,好吗?

通宝推:晴空一鹤,
家园 我想,我这ID不会有人惦记的吧?

可以这么说

我能保证这个ID没有被盗。

但是,我不能保证这个ID说的所有话都是你喜欢听,或是你能认同的。

差异性言论的存在本来就是论坛存在的意义。

家园 你说的没错

从我的逻辑出发。

这正是我的结论。

或者说是我个人认为的远景目标。

但当下的问题是,民族问题是现实存在的。内部民族矛盾也是存在的。

就我个人来看,比较认同通过化解,而不是激化的方式来解决民族矛盾。斗争当然需要,只是需要在法律的框架内。

至于说民族间的仇杀是我坚决反对的,同时,民族沙文主义及纳粹倾向也是我坚决反对的。

而就民族政策来说,民族政策的存在就当下是不可少的。因为民族间发展的不平等是客观存在的。共同发展是既是不能放弃的理想,也是通向民族融合的必要举措。

家园 怪叔,你讲的道理、逻辑上都非常对,非常认可。但

我认为汉族的主体优势越大越好,但绝不是大汉族主义,汉族主体优势才是非大汉族主义的基础。

家园 “没有报就是对该数据不作确定”

计算人口增长率只涉及两个数据:1995数据,1990数据,哪个数据是“不作确定”?“不作确定”怎么还在国家公报上公然写明?

真有意思。

家园 我用的都是公报发布的年份

我可不会象某些人一样,公报算法合乎自己心思就用,不合心思就无视。对不起,我脸皮比较薄,也不会双重逻辑。

家园 真好啊

“公报什么能说什么不能说,选取什么做参照,由国家看大量的具体的数据决定”——国家公报报的增长率,是两次调查结果算出来的,有人说可以。我用同样的算法,有人说不可以。

算法涉及的只有两个数据,都是两次公报中明确公布的。

算法的结算过程,和国家公报中公布的增长率算法完全相同。

只要承认公报有效性,就必须接受我的算法。

有人躲躲闪闪,说什么“不是你的加减法”,可连半条理由都找不到。恩,当然了,伤了面子,当然不能承认了。随便。

两个数据都接受么?不接受就要找出理由,接受了就要承认两个数据的计算结果。有人需要作出困难的选择。当然,为了维护自己的面子,继续双重标准,这种权利我同样表示尊重。

家园 莫名其妙的结果

“1995年和2005年的使用的抽查模型本身就会肯定因调整而不同,你说用1990年作参照就行了?”

——模型不同,结果可接受么?如果承认95年数据可用,那计算增长率就是一个简单四则运算。

——如果不承认95年数据可用,那也要给出证明。看着不顺眼就不用,以为自己是上帝么?

家园 很好玩的说法

“抽查数据和普查数据的使用是你的加减法这么简单的吗?”——使用当然不简单,但是公布出来的数据,就要经得起各种验证。

现在的结果是,95年的抽查数据,和前后两次普查数据的对比出现了黑色幽默的结果;05年的抽查数据,和00年普查数据对比出现了更黑的幽默结果;10年数据月底就出来,大家可以耐心期待。

家园 我就惦记过您的ID

因为您的ID让我印象很深刻,“怪叔叔”很能吸引眼球

您的帖子平均水平也相当不错,进一步加深了印象。

在这个问题上,楼主黑岛人也被怀疑被盗了ID,您不是第一个被怀疑的……为什么呢?因为有人是从是否符合自己心意,而不是是否符合发言人一贯的立场和逻辑,来判定ID是否被盗的。

另,疆独组织中有汉族,已经是被查实的事情了。去年被友好国家遣返的疆独逃犯中就有汉族。

家园 这话真好笑,就差说只准我们放火,其他人不许点灯了

东晓山多次公然编造数据恐吓读者,你难道不是实际乐观其成吗。河里相关话题是怎么炒起来的。难道不是种植园土、东晓山们坚持不懈的在六普数据没出之前,就拼命疯狂攻击计生政策从开始就是错的,中国马上就要空窝了。

然后呢,现在你看看你的同伙们吧,没一个再敢提中国人口总规模是否需要计生政策出台控制了,完全只剩下煽动所谓“汉族人口比例大幅度下降,少民要吞没中国了”的一招可使。还有什么脸皮扯“挺计”和“反计”之争,直接说“我们就是只要汉族比例不断提高就好,至于中国会不会因此变得和印度一样甚至更加悲催,关我们P事”比较好。

又进一步,为什么你们只准人们讨论2005年的抽样数据呢,就算它真的无比正确,但人口变化趋势从来是一个需要长时期数据积累、比对和分析的问题,为什么你们坚决的忽视并反对利用建国以来和严格计生政策推行以来的其它历史数据呢。说穿了吧,因为也只有单独的把2005年抽样数据孤立的观察,才能支持你们的论点。

因为只要利用了更多的历史数据就可以充分有力的证明:

1、汉族的人口比例无论是从建国后算起还是从严格计生政策出台后算起,其下降的幅度在世界主要国家同期的主体民族(或种族)中都是最小的之一(其实例外的可能也就是日韩朝这几个本来就极度单一民族化的国家)。

2、汉族人口占全国人口比例转而下降的总趋势,早在严格计生政策出台之前就已经发生了,其后的下降趋势的幅度和速度也是有快有慢,并不是随着计生政策时间推移而简单的不断加大加快的。

3、即使你们拿来恐吓读者的所谓主要威胁人群——穆斯林,实际不到少数民族的20%,而他们据说经过数十年来的“疯狂生育”即使“绿化中国”的事实是,人口比例最多仅提高了0.2%左右,还远不到全国的2%,其中的最“反面典型”的维族更少到不到千分之一个百分点,在本区域内的人口比例反而还从绝对压倒性多数变成了仅为相对多数。

4、即使以2005年抽样数据为准,但只要对比了历史数据即可发现,其变化的主要原因当是近年内汉族整体生育愿望的重大改变,和少数民族整体生育愿望的基本稳定,而非长期稳定的计生政策本身的影响。

正是因为以上及更多的原因,你们要反对计生和挑起民族矛盾,就要反对运用你们限定的那几个“数据”之外任何数据,不是这样吗?

通宝推:Alarm,
家园 呵呵,不需要你对我解释什么,只要能说服自己的内心即可

我相信我们大家都是光明磊落,心口如一的人,

而我们的判断力使我们对整件事的利害关系能一清二楚,

所以我们不会大义凛然地站在中立位置上拉偏架,

所以我们不会面上露出宽容的表情却在背后搞小动作,

更不会在睡梦中见到某些面孔时流下虚汗,

——真心无疚!

PS:

我相信自己之前帖子的表述曾刺痛了谁,

真正使其不安了,

在此表示遗憾...

家园 我又从趣味区杀回来了

他们还是很有战术的,把我两个点到他们要害的帖子都举报了。

家园 呵呵,立场之外,还关乎于“品”

其实在西河这个平台上的交流或者说辩论也不存在什么胜负,

河中相逢之人,

或者惺惺相惜,

或者所见所识不同,

往往A说服不了B,B说服不了A,

大家错身而过,

而历史进程毕竟会朝着其既定的方向行去,

岂会因这里的一番表演而动摇分毫?

河中人乐此不疲的,

其实就是个交流的过程

而这过程更能体现出各自本心、本性...

家园 知道你怕提新生儿的数据,让大家来看究竟谁见不得群众

我用的是统计局的数据,统计局数据不合你意你找统计局去!

什么叫恐吓大家,真实的数据,如果让大家吃一惊,就让大家吃一惊,也强过你们想堵塞大家耳朵,封闭大家眼睛!越是反动的企图,越怕别人了解详情,越怕群众知道.

数据都快出来了,还要骂人,太没底气了吧!你们现在光剩下扣帽子了!这套文革的东西我们不怕。

你始终怕提新生儿的数据,你心虚的很。你搞那么多浆糊有用吗?

什么汉族下降速度在世界上算少的,什么汉族本来就开始下降;什么汉族在各国情况算好的;从来不敢提新生儿民族比例是多少?怎么能让人不怀疑你到底是什么身份?

今天大家就要提新生儿的数据!

下面是你所谓的假数据,是不是所谓的恐吓大家.你说了是不算的!

让大家来评判吧!算的对不对!看谁见不得群众!

请记住,群众的眼睛是雪亮的,你黑岛人的阻止计生调整的企图注定失败!注定是历史的笑柄!

http://www.gov.cn/gzdt/2006-03/16/content_228740.htm

《2005年全国1%人口抽样调查主要数据公报》显示,从2000年11月1日到2005年11月1日,全国共增加4045万人口,其中汉族人口增加了2355万人,5年仅增长了2.03%;各少数民族人口增加了1690万人,增长了15.88% 。就是说这五年总增加人口中少数民族占42%。从2000年到2005年这五年共死亡4150万人口,以8.925%的少数民族比例来计算,死亡人口中少数民族占370万。也就是说这五年全国共出生8195万人口,其中少数民族1690+370=2060万,占全国出生人口的25.14%.

当然有人(比如黑岛人)说少数民族死亡比例高,死的多些,好我们就假设少数民族死亡比例是汉族的(假设是x)两倍,那么2*x*少数民族比例+x*汉族比例=全国死亡比例。可以算出少数民族死亡670万人,少数民族新生人口为1690+670=2360万人,占新生儿8195万人的比例为28%。

当然接下来有人会假设少数民族死亡比例少,山清水秀嘛。好,少数民族死亡比例是汉族的一半。那么可以算出少数民族死亡195万,少数民族新生儿为1670+195=1865万人,占新生儿比例为22.7%。

其实就算5年来少数民族一个不死,少数民族新生儿1670+0=1670万人,占新生儿8195万人口的比例为20.3%.

有些人不是要算数嘛,那我们看看,到底谁怕算数。六普的数据还将证明这一点,新生儿比例少数民族在20%多。

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