五千年(敝帚自珍)

主题:地下教会势力很强大啊,看来TG对轮子的教训还没反应过来啊 -- 土拨鼠yuanap

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家园 哥们你既然发贴子表态

好歹也了解一下地下教会的由来,说下面这话,不怕人笑话

1000成员,年租金410万美金。钱哪里来?要是见得了光的话,怎么不去参加正规注册的教会?不就是个祈祷吗

我做个好人,给你贴一段wiki的解释

地下教会是中国大陆存在的一个不承认官方中国天主教爱国会领导而依然服从教廷领导的天主教会

哪怕对地下教会稍有了解的人都不会说出你那句话来。

家园 童鞋,你真就没弄明白我是啥意思……

你看你楼下他就真的弄明白了XDDD

家园 新教也有地下教会的。一般叫家庭教会。
家园 你是来科普的么?那多科普点知识啊。

有網上言論認為守望教會的戶外崇拜被騷擾是因欲聲援月初被捕的藝術家艾未未有關

守望教會成立於一九九三年,據信是北京最大的地下教會之一擁有約一千名教友,多數為中產階級或學生,曾多次被趕出其所租賃的聚會場所。

纽约时报说的这个地下教会北京守望(shouwang),花了一年时间集资了两千七百万(410万美元)买了北京大恒科技大厦一千多坪的二层作为聚会场所。

另外,我的疑问是

1000成员,年租金410万美金。钱哪里来?要是见得了光的话,怎么不去参加正规注册的教会?不就是个祈祷吗

一个非法的地下教会,区区1000左右的成员,只要一年就可以筹集410万美元(约等于RMB 2700万),相当于一个成员就出2.7万元,那这个能量太大了吧。以其成员成分来说,中产、学生,拿出这笔钱应该是很不容易的。所以我才说有海外资金来源,见不得光。。。tg应该像对待艾一样,好好把税法给定仔细,随时查帐,查出问题来就按章罚款,让他们自己送钱给律师去。不过,没办法,这个组织是非法的,根本没注册。。。也就查不了帐了。

为什么不注册,不公开呢

你说了,人家是中国大陆存在的一个不承认官方中国天主教爱国会领导而依然服从教廷领导的天主教会。也就是说,人家就根本不服从政府管理。

当前地下教会的一个显著特征就是把宗教不满情绪与政治不满情绪相混合,这是因为天主教积极入世的性质使它很容易成为一股政治力量。就象苏东变局时东欧各国天主教会表现出的巨大能量一样,中国的地下教会在他们看似宗教性的要求下面,掩盖着更为功利的政治经济要求

被地下教会当作有力支援的香港教区主教陈日君更是因为提出的政治主张远多于宗教主张,成为实质上的政治异议者而饱受教众的非议。可以说,地下教会的政治成分至少与其宗教成分相等。

事实上在任何国家,成立教会组织都必须依法进行登记申请的。没有申请注册的传教在中国是违法的。既然违法,那么警察就可以依法取缔非法组织的非法聚会。

中国当然有宗教自由。中国没有的是批着宗教的外衣搞政治的自由。你要信神信鬼,甚至信春哥那都没有人管,但你非要组织起来向一个外国的伪宗教组织效忠就违反了中国的法律。TG不愿见到国内的天主教徒对教皇——也是另一个国家的领袖-——效忠。“中国其实是想效法英国国教的传统,认为中国公民应该效忠国家,而非他国宗教领袖。这个原因也是中梵互不往来这么多年的主要理由。”

这个当然不是梵蒂冈所希望看到的。。。那么,梵蒂冈对于唯他马首是瞻的地下教会当然青睐有加,甚至恶意阻止地下教会的洗白。

刘柏年:梵蒂冈挺地下教会 阻中梵建交

中评社香港6月23日电/据文汇报报道,中国天主教爱国会副主席刘柏年日前指出,中国天主教会自选自圣主教和政治无关,而梵蒂冈对那些没有正式登记在册的“地下”主教和神父不但不谴责,反而认为他们是合法、有效、忠贞的,这种支持不是出自信仰,多数是政治上的考虑。希望梵蒂冈能正确对待中国教会,这样有利于中梵关系的改善。

刘柏年亦指出,外界对涉“地下教会”的报道很多是不客观的,有关方面从爱心出发,和这些“地下教会”人士加强沟通,希望他们能到相关部门正式登记,促使他们公开身份,从而使他们的宗教生活受到法律的保障

据透露,目前内地部分“地下”主教和神父已正式公开身份,他们公开后所开展的福传受到法律保护。此外,中国天主教“一会一团”(中国天主教爱国会和中国天主教主教团简称)亦曾组织过这些转化上来的“地下”主教和神父出国访问。

TG基于独立自主,爱国爱教的精神要求;只是不允许不接受他们跟教廷保持官方联系,不允许他们让教皇指定主教。可这些地下教会们觉得不让梵蒂冈教皇奴役他们就觉得被上帝抛弃了,宁可违反中国法律也要保持跟教皇的地下关系所以才主动不跟中国政府打交道,杜绝了自己洗白的道路。

而显然,梵蒂冈自己历史就不清白

1988年苏东坡时,教廷甚至通过波兰教会为瓦文萨的团结工会提供秘密政治资金并积极推动了捷克斯洛伐克的“天鹅绒革命”。

家园 像你这么睁着眼睛说瞎话的我是第二次见到

呵呵,你的意思是天主教廷给耶和华见证人的"北京守望"教会发钱?

家园 西北省份目前最大的隐患在于邪教

譬如东方闪电之类的东东,在陕西、甘肃一带的农村大有市场,而且不同教派之间还经常因为争地盘而发生火并。

家园 唉,传教真是无孔不入

我的表弟父母通过朋友给他找了个"归国华人"当免费老师教托福.我正想着怎么有活雷锋呢,结果就是传教的.从第二节课就开始传教.不单传教,还让我表弟跑去加拿大当会计,说可以吃一辈子福利.

一般人没事跑去信教的大都对美国的各类意识形态有说不清的喜爱.针对这些连他们自己都讲不清的偶像崇拜,我先发制人,抵住了传教者的攻势.我跟表弟说,传教的肯定会给他发厕纸印刷的圣经(因为是非法印刷的嘛),引起表弟轻视,鄙视基督教.然后说"他们做祷告会让你跪下来,你是男人不?",这是引起厌恶感.这两个断言被传教者的行动证实后,我就在他父母朋友面前开始轰炸基督教徒的各种笑话,素材主要来自<是,首相>.当然,经典的处女受孕的黄段子是必须讲的.他公开笑了以后,一般就不太好意思回去重新捡自己笑过的垃圾了.最后我还加上了一段"你父母也就是我姑姑姑父虽然不是大富大贵但在这六类市里也算个过得不错的了你作为长子一个能考一本的人想去加拿大技校当会计吃福利好像说出去不太好听以后你出去就不要说你是谁谁谁的儿子我的表弟你丢得起人我丢不起".

特此声明,以上说的话八成不政治正确,除开这次外,我不会说,也不认同这些性别,地位歧视的话.说这些话,是我劝一个高中生的技术手段.

家园 中部农村流传的所谓基督教基本上都是邪教派

什么三赎基督,没文化的讹传成三叔。

家园 传销方法本来就是跟教会学的
家园 呵呵,兄台对我说这个没用

我第一不信教,第二不反教,别人爱信什么跟我没关系。

另外宗教是信仰问题,我觉得这东西很难讲道理。

还有就是把天朝据说‘上千万’的地下教会成员都看成是自愿接受外国势力资助蓄意对政府不满,我觉得没道理。

家园 那么他们为什么不转为地上呢

大陆搜东西很容易被盾,不被盾很多网站也连接不上去。

信教没有梵蒂冈的问题,他们为嘛也要坚持地下呢?

家园 为什么要地上?有什么好处?

实际也不是全地下。灰色地带吧。

家园 我原来所在学校也有外教暗地传教的。

开始只是大家觉得好玩,最后还真有几个人信了。有几个华裔来宣传了好几次,我都敷衍过了,最后实在受不了,直接和他说,你这样强迫我信仰基督在中国是违法的,再骚扰我就报警了。后来就不来找我了。。。

家园 缺乏警惕性啊

觉得大妈们闲着也是闲着,信个基督也能打发时间,有事情做,这种说法本身就是缺乏政治警惕性的表现。

只不过现在TG自己放弃了基层组织,自己不去占领阵地,被敌人占领了,也是意料之中的事情。

家园 谢谢

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

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