主题：【原创】城市里无贫民窟的根本原因是进城的农民“进退有据” -- 俺老孫

原因，还是政府的管制。最主要的是限制农民进城。

所以，发改委李铁的说法没什么错，这是本楼争论的焦点。

讨生活的农民有得是，哪怕捡破烂，乞讨都有人来。

要是政府不限制，你看看城市里会不会形成贫民窟。

你的看法中有一部分可以说是正确的，即，中国前几十年能基本消化掉历史继承下的城市贫民窟，与限制农民进城定居（确切的说应该是限制各地间人口完全自由流动）有关系。确实，如果在消化原贫民窟过程中，还有不断的大量的新流入人口补充贫民窟的话，这一过程极可能被进一步延长甚至根本无法解决。

但中国现在没有真正意义上的贫民窟，很明显已经与这个关系不大了——任何人都不能说中国现在没有实际上的迁徙自由。上亿的实际生活在城市的农民工是任何理论都无法抹去的存在，他们还没有选择永久性的定居于城市，主要还是他们对比选择的结果，当然主要动机不是他们不想，而是经济上的条件限制。最好的否定你的观点的例子就是留守儿童现象，海外所有贫民窟最大的特征之一就是其中街头上充斥着大量跟随父母来到城市而又失学或辍学的少年儿童，中国的农民工子女中虽然也有类似情况，但从来不是主流。且不说现在在舆论压力下当地城市在逐渐承担起流动人口适龄少儿的入学责任，就是原来当地完全撒手不管的时候，他们的父母们也多选择了让孩子留在老家上学。很明显，这些家庭经过他们的比较而认为，孩子留在家乡上学更有利，这一方面充分证明中国的农民工与家乡的经济社会联系还相当紧密（海外贫民窟的特点就是其中居民与家乡除了情感外已经没有什么实质联系），另一方面还充分证明了，中国的农民工大多数都有支撑家庭在非贫民窟外地区较好的生存的经济基础。

至于说中国政府具有有效管理城市的能力，能阻止在城市内的非法搭建，这当然也可以说是不再形成新贫民窟的一个必要条件，但这个条件是所有没有贫民窟国家的共通之处，更显然与限制不限制农民进城本身是没有必然关系的，放开搭建的话，我可以确定，纽约伦敦巴黎东京，哪个也都会马上出现一堆窝棚。

另外，贫民窟不是贫民区，更不是中下档次社区，这个不用多争的。美国欧洲城市中也有很多被认为是治安败坏、基础设施很差、居民失业率奇高即使有工作也多为低收入岗位、稍有发展者就急于搬离的社区，他们的生活水平与本国的主流生活品质也相差很大，但一般而言，这些都不会被叫做贫民窟。

捡破烂、乞讨人员中实际在家乡生活水平相当不错的，这种情况又不是被封杀的信息。关键是事实证明，中国能让全世界最庞大的农村入城人口有在“非贫民窟式的低成本环境”下获得更好一些条件的生存方式。这是印度、巴西等做不到的，也是我们与他们的关键区别所在。

把问题要节混淆到政府有没有禁止和强制（能力）阻止非法私自搭建上很没意思，按这个逻辑，任何地方都是靠强制性的公权力剥夺人民的部分自由才阻止了贫民窟的形成。

在世界上至少是名列前茅的吧？缺少这个，你认为城市里还不会出现贫民窟？

不要告诉我捡破烂的和乞丐实际生活都不错。我相信少数乞丐可能是这样的，其他的我不相信。不看别的，看看很多贫困山区的农民，那个生活，那种居住条件，比孟买的贫民窟只差不好。所以别跟我说中国其实大家生活都不错，没有产生贫民窟的“需求”，尽管中国政府在扶贫方面做得的确不错，至少比印度墨西哥孟加拉之类的国家要好。

可是看楼主的文章，说李铁的话不对，中国没有贫民窟的原因在于农民家里多少还有点土地。这个话的意思实际就是：其实我们的农民生活都还不错，因此没有产生贫民窟的“需求”，所以城市里没有出现贫民窟。你认为有道理吗？

辑上，才能说楼主错了。

显然，正常的前提都会默认，一个现代政府或者说任何政府都应该拥有一定的强制行政能力，而同时，显然根据一般的看法，在城市中非法占地或乱搭建本身是不对的（当然我并不排除在一定条件下，有虽不合法但却有人道主义或生存必需的理由），是政府合法的进行禁止和限制的范畴。

李铁身为高级官员，不管他有什么样的立场，但很难想象他的原意是认为管制城市非法搭建的公权力本身是错误的，又或者说他认为中国政府拥有这种公权力的实际执行能力是没有贫民窟的关键。不然他就应该称世界上所有没有贫民窟的城市都是靠公权力的强制才实现的，包括一向被认为没有贫民窟是很正常的西方发达国家城市。

这个你已经承认了，却又来说“中国现在没有真正意义上的贫民窟，很明显已经与这个关系不大了”，什么叫不大了？正式因为前面几十年严格限制农民进城，才有现在的见不到贫民窟的结果。两者正是一因一果，怎么又说“关系不大”了？你是在说现在政府放松了人员流动，却没有新建的贫民窟出现是吗？那这个我前面说过，现在靠的是严禁私自搭建，和一系列经济政策，让你再穷也不能搭棚居住，何况还有户口制度下的一系列限制，还有暂住证之类的名堂，这些东西的存在才是杜绝贫民窟的原因。

就如你说的，农民的孩子还是不得不回到家乡去上学，这是因为什么？就因为在城市里他们享受不到义务教育的福利！（据说现在某些地方刚开始有所谓“民工学校，好像还不普遍吧？），而且也没地方给他的孩子住。成百万成千万的农民工年复一年地跟自己的孩子分开生活，享受不到天伦之乐不说，孩子的教育和生活质量都大受影响，这是农民工们别无选择的无奈之举，其造成的社会问题已经逐渐引起了关注，这难道不就是现实的政策造成的吗？其实也是一种变相的强制。在你的话里，这倒是跟“海外所有贫民窟最大的特征之一”相比更优越一点的地方了，呵呵，比较可笑。 农民工收入就那么一点点，如果（仅仅是假设，不代表我主张这样做）城市里允许私自搭建，或者有许多条件非常差但是很便宜的住房出租（就是贫民窟一类的房屋），农民工们会选择父子分离生活好多年吗？不要说还有那么多夫妻分离的了。这就是我说的，贫民窟其实在中国还是有需求的，只不过被政府的政策压制了。这个跟家里有没有点田，没有多大关系，所以李铁所说的就是对的！你说的什么农民不在城市里定居，“主要还是他们对比选择的结果”，下次请别忘了加一句：“由于政府的政策，他们不得不做这样的选择”。

另外，你所说的“放开搭建的话，我可以确定，纽约伦敦巴黎东京，哪个也都会马上出现一堆窝棚”，这个肯定是瞎说，至少这几个城市绝对不会出现大片的窝棚，原因很简单，那地方的穷人要是农民，他乡下的住房大都会是中国人所说的“别墅”，不一定比你的城市中产的面积小。要是城市里的穷人，他可以去住政府福利房，条件以中国的标准看，也不差，还可能天天喝牛奶吃肉。这几个国家里，不会有大批的人有兴趣有必要去搭窝棚住，这是社会福利发展到一定程度的结果，和政府管不管制倒是关系不大。下次你再说“我可以确定”什么什么的时候，建议慎重一点。

没有人在说在城市中非法占地或乱搭建本身是对还是不对，我们不争这一点。李铁也没这么说。你只要承认，李铁说得并没有错，楼主的文章并不是很有道理，就行了，我们就不必争了。

小学的时候，老师告诉我们，看文章要抓住“中心思想”，这一点很重要，的确是的。

我们这农民工出去打工的最重要原因是挣钱，只要你有条件，能在城市生活下去，谁不让你迁移了啊？当然，北京户口是不能随便有的，要不北京就被挤爆了……再说大城市有什么好的?物价贵、工作累、节奏快，还没绿色，除了打工能多挣钱外，还有什么能吸引人啊？现在家里有两亩地多好，我真羡慕，我们这想入农村户口还不让你入呢！说得中国好像很凄惨，实际真有那么糟吗？看过印度贫民窟的照片，那叫一震撼，不敢想象我国有这样的大规模地狱，竟然还是在首都……印度那种城市边的贫民窟，相比之下现在中国农村的生活就是天堂了！本人河南人，农业大省，还真没在家乡见过贫民窟那么恶劣的环境，话说各位真应该了解下现在农村的生活，别靠想象好不好？太行山上的小村都盖楼房了好不？还当我们是几十年前啊?

我本想在老家安个户，可村委不给啊，给户口就意味着要分钱分地，谁也不想看到自己锅里的肥肉轮到别人的碗里。

再说我们那是城乡结合部，拆迁的流言已经传了好几年了，每次说到这我爸妈都长吁短叹，说不想住楼房啊，又小又挤，老来下楼还不方便，既不能养鸡也不能种菜，地也没了，叫农民吃啥喝啥哟……

农村去打工的就是俩字——挣钱。能在家挣到钱还往外跑的是呆瓜，村里人都要骂不孝敬的。

明明是在强词夺理，却还要大声嚷嚷别人是强词夺理，和西媒一个德行。

知道什么是城中村吗？知道珠三角农民最大的收入来源吗？告诉你，就是私自搭建,是大面积的私自搭建。

至于

最后，你所谓的户口制度下的一系列限制，还有暂住证之类的名堂,都和贫民窟没有关系，这个限制是限制农民工进城还是限制他们搭棚？你根本就连最基本的逻辑关系概念都没有搞清楚，居然还有脸说黑岛人的逻辑？我的确叹为观止。

从这段话可以看出，你根本就没有去过英美法，或者就是睁眼说瞎话。

告诉你，十几二十年前，中国的一些大城市里，就是有过不折不扣的贫民窟的。自己搭建的小破房子，或者就是板棚，成片的，自来水是公用水龙头。

下次发言，找点靠谱的理由，ok？

一、你前面没有说一般的大城市。二、珠三角莫非不算一般的大城市？三、不让私自搭建不等于没有私自搭建，而这私自搭建还是极其巨大的规模，你地明白？不好意思，学了下你们日本人说话的语气。四，你承认有私自搭建就好。五、外来的农民为什么不能够在珠三角私自搭建？这政府只管外来农民工？不管本地农民？

当然有关系了，一、你说中国没有贫民窟是因为政府不允许私自搭建，我说你错了。二、你用叹为观止来形容黑岛人的逻辑，其实我发现你的逻辑才是叹为观止。

看得出来，你的逻辑能力不靠谱，连语文理解能力也不靠谱，会点日本黄军的中文还不够啊。

一、贫民窟的含义是什么？缺少城市社会公共服务职能的城市社区就是贫民窟。自来水是个小小的指标，你明白？你以为中国农民工在城市里租房不看这些东西？没有自来水，你准备租给谁？

二、十几二十年前，你咋不多说几十年呢？那时候中国大城市都是贫民窟。三、十几二十年前的中国一般大城市，莫非还有富人区？说说看。

就你这逻辑能力、理解水平，也好意思说逻辑？

得，我也不废话了，你先说说英美法有没有法律规定限制不准私自搭建？

英美法有没有限制都不知道，还在这里说瞎话，你好意思吗？对了，那叫吠

问你去过英美法，那里的人怎么地需要搭棚子住，你还是说不出来，那你是承认在睁眼说瞎话了？