五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】报纸里的中国 -- 大地窝铺

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家园 我的前辈讲是因为大炼钢铁,导致土地没人照顾。

壮年男人都进山去大炼钢铁,女人去修圩堤。导致田里的稻谷成熟了也没有人收割(大锅饭保证有饭吃,所以人更没有积极性)。由于那时吃大锅饭,家里的铁器包括锅都进了炼铁炉。

家园 差不多,不过没死人。小孩偷番薯,麻雀战法
家园 江西赣南没有饿死人?老家是安徽的,与江西交界。

我的前辈们都说很多人饿死。走着走着就倒下了。树皮吃完了就吃观音土。原因是吃大锅饭,大炼钢铁,没人去抗旱,去干农活。

在大炼钢铁之前,我的家乡到处是原始森林。家边的树砍完了就去安庆岳西山区去砍,在山边建土炉,结果也没有炼到什么钢铁,倒是锅铲被炼了。

家园 我的前辈几个月前清楚地告诉我:很多人饿死。

饿死人是真实的。人数也是很多。回家问问40-50年代生人(乡下老人)吧,还来得及,他们还在。那个观音土吃死很多人,因为可以吃的树叶都没有了,当然也有人吃有毒的树叶死掉的,也有很多营养不良死的。

西方学者的数据不可靠,但也差不会太多。

家园 你说的不靠谱。

水土流失也不是短短两三年内就见效的,而且产量高的平原地区没树也没有水土流失问题。炼钢铁用的木炭要用硬木烧成的才行,一般木材烧的炭不足以熔铁。

前半部对;后半部不全对,因为当时乱搞,没有几人认识字,都是土炮,根本不知道怎样炼铁,一是没有铁矿,二是火候达不到,大家都在混,拼命砍树,拼命烧。

家园 Mark。
家园 老美对中国的看法

我觉得这个作者总结的特好

外链出处

I knew the story the New York Times and CNN had told me -- a story focused only on the boom of the coast and the repression of Tibet.

As for the billion people in-between the coast and the Tibetan plateau? They were invisible.

翻译:我知道纽约时报和CNN告诉我的故事:故事是关于西藏的镇压和沿海的繁荣。至于沿海和西藏高原之间的那10亿人,他们不存在。

家园 58年偷番薯?可怜啊,你们那儿真够穷的...

我父亲说58年我老家特大丰收,番薯多到大家都懒得收,把大的随便收收堆在村口就去忙炼铁了,村里的猪们在番薯堆里连吃带睡,后来猪都吃腻了...

59年春上,没办法赶紧去番薯地里找小番薯,感谢人民公社感谢毛主席,剩下的番薯不少啊!可惜没铁锅了,只好去找片石头把番薯烤干然后磨成粉,加点野菜什么的弄成饼子,糊弄过了59年的春天...

PS:多少多少年后,我带我父亲去逛博物馆,看到八千年前裴李岗文化的特色产品:石磨盘,我父亲说59年用的就跟那玩意差不多...

家园 主要还是存粮不足,饭是公家的,肚子是自己的,吃公饭吃饱了

那回家吃,就不以吃饱为标准了么?如果真的是在自家吃就吃不饱,那反倒说明叫这些自吃就吃不饱的人,有个能吃饱的地方,是对的。

所谓大吃特吃,前题是大吃高等食品,比如原来吃一般的饭,集体时就大量吃酒肉等,要用更多基本粮才能得到的食品,但从现在暴出的资料看,公社食堂,并没有普遍开酒肉宴的情况,吃的也就是一般基本粮。

大跃进三个问题:

是一些生产,如炼铁,科学论证不足,造成大量浪费。

是干部虚报浮夸造成各级粮食信息混乱,计划在不正确的粮食数据基础上,无法保证各地账面足够的粮食,实际真的是有的的。

事后干部普遍排斥责任追纠,反弹对虚报等问题的追查。

以上三个问题,实际现在也有,而且今后相当长时间,还会不断的造成各种各样的损失,对这些问题,进行有效的总结,是非常有益的,不过目前这种搅混水,带有很强政治性的,所谓追纠,并没有正确的看待问题,而且被用来搞政治斗争,具有极大的负面效果。

就比如,把食堂的问题,归于所谓社员吃的太多,就明显是为了开脱,干部计划时,实际存粮,与账面上的粮食数量不符,以至无以为济的问题。至于所谓社员不工作,更是扯淡,社员工作是按干部设定安排的,这同样不是社员的问题,是干部组织安排的问题,不是对问题的正确总结,而是第三类问题的一个政治延续,既把干部的错误,推给实际是受害者的社员。


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家园 西方的数据怎么来的?很存疑。
西方学者的数据不可靠,但也差不会太多。

数据不可靠是真的,差不会太多到未必。看看他们统计WG的人数就知道了。那时逃出去的人,没个人说个故事,故事里有人失踪有人坐牢,西方把每个故事里的数字加加就是总数了。至于故事是真是假,鬼知道;数字是真是假,谁在乎?

烧鸡卫视采访马思聪的儿子,他回忆说,他家逃出来后,他听广州的一个工程师讲,在他们出逃的当天晚上,广州市就有三千多人因为受牵连被抓。

估计这三千多人也记入WG被害人的数据了吧。谁能分析分析他的话的真假?这种数据可信?他都这么讲,其他不知名的人编编数字也是可能的啊。要不被遣返了岂不自找麻烦?还有打着FLG旗帜避难的人,很多也不就是觉着FLG比偷渡来的安全快捷嘛。

家园 我的父母都是40年代人,我早就问过他们。

他们认识的人有饿死的,但是自己很近的人没有,但自己对饥饿的印象是无比深刻。

他们是在据说最严重地区的四川,一个是农民,一个是县城乡镇的绝对弱势群体(孤儿寡母)。

我父亲生于解放前,他有一个妹妹没活下来,所以他说他吃奶吃到4岁。我的奶奶72年去世,估计差不多有80.

我母亲也生在解放前,我的外婆比我舅舅和我妈大30多岁(94年去世,也80多),上小学时我问我妈,不说解放前人结婚特别早吗?为啥外婆那么晚,比你们大那么多?我妈轻描淡写的说,之前生了好多,都死了......

家园 说个别的

感觉写那时候的文章,提到周总理,总是2个套路:

1:总是做好事。

2:可以管到任何人,帮任何人的忙。

蹊跷,

是不是后来某些人在树典型?衬托那个时代,不是那么暗无天日?

家园 事情的性质不会因数字统计值而改变

1:西方不可能拿到实际数字,但肯定有,严密的户籍制度,怎么可能统计不出来,如果数字很少,自然有人敢公布

2: 日本人总喜欢拿南京大屠杀的死亡人数是不是30万说事儿,我觉得改变不了大屠杀的性质

3:和平时期(我也不知道有没有三年全国性连续自然灾害,反正我记事儿这20年没见过)饿死人,谁的责任?责任人没有道歉反而在庐山把为这事儿发难的人,通通打倒!!!!

家园 确实是人祸

1:我湖北西部山区的,父母都说过,那时候饿的狠,我爸爸吃的是葛粉,我妈妈吃的是外曾祖父留在地窖里的红薯。我爸是高山区的人,我妈低山区的人,高山怕涝低山怕旱,农业特点不一样,正常年景下不可能同时闹灾。

2:我一同事,河南的,说姑姑伯伯饿死很多,他爷爷从不准家里挂主席像

他河南平原地区的,和我们相隔800里,同时闹灾?闹得什么灾?

我是不怕乌有的人投草

家园 这个帖子就有国家发布的死亡人数啊,人公布了,你不看怨谁?
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