五千年(敝帚自珍)

主题:高铁减速,一切都是钱的问题 -- 闲看蚂蚁上树

共:💬134 🌺322 🌵8
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页
家园 还薄利多销?

现在的货车一趟趟塞的慢慢的, 再如何多去?

家园 对啊。很多人的逻辑混乱。

一方面抱怨高价,一方面又对所谓的用纳税人的钱搞不赚钱的基础设施耿耿于怀。

家园 如果铁路定义为公益性的基础设施,其带来的亏损由财政负担

是理所应当的,老百姓享受低票价和低物流成本也是理所应当的。当然其自身的管理也至关重要,节约成本,盈利板块弥补亏损板块等等也是其应该做的。

家园 完成同样或类似功能的公路和航空为何不能定义为公益设施?

该定义为公益设施的医院学校图书馆,倒是好多要靠自筹资金。说到底,国家就那点钱,撑不住这么多公益设施。

家园 必然是成立的。

客货分离只能算是提高管理水平,降低运营成本的一个重要手段。当然还有很多其他的手段。客货分离不能算是主要矛盾,要说主要矛盾,还是客货运的运能以及价格。

家园 现在的问题是高价还要补贴。这是无法接受的。
家园 公益是个大的概念。里面有纯公益性的,即自身完全没有赢利能

力的,或不应该赢利的,如图书馆、学校。铁路、公路、机场较这些的区别是自身有赢利能力,但牵涉到国计民生,又有天然的垄断性,所以必须对其的赢利做出限制,甚至允许亏损,现在的公路收费站撤销,其运营成本就是靠财政解决。医院、学校等靠自筹资金,高价收费,那是改革的异数,已经造成了很大的社会问题。

家园 你说的是个办法,我也觉得那样是最省钱的方案,

不过真按这个办法做,估计没有人会来投资的。如果不是上高铁,铁道部根本搞不到这么多资金。铁道部在搞高铁后才拿到的大型投资的。

何况铁路项目是基础设施建设,就算是普通的铁路项目也长达数年,不可能在几年内就完成全部投资,立马见效。没理由才刚刚开个头,老板怒气值会因为“投入长期不见效”爆掉。比起春运,北京、上海的交通问题政治影响更大,也没有见老板的怒气值因此满过。

家园 看好了,350标准

中国将参建哈萨克斯坦高铁 全长超1000公里

外链出处

家园 越南高铁如果中国建的话,

越南军事对中国而言基本上没有秘密了,以越南狭长的地理特点,修建纵向高铁,等于做个全身检查。

家园 考虑到中国铁路承担的巨大和复杂的职能,铁路和公交没什么

区别。按你的分类,公交的受益方也难定,是公交车的生产厂商,是旅客,是公交承包者?呵呵,高铁是高收入者乘车?别处的高铁我没坐过,以天津北京之间的高铁为例,58块,不低,可您知道来往天津北京之间的汽车价格是多少么?至少在65块。我就奇怪了,那些您话语里的低收入者都是走着来回的?

家园 铁路对中国的意义,怎么说都不为过。我看过一个项目的报告

一顿米从黑龙江运到南京,用铁路和公路,运费能差数百元。铁路不仅仅是承担政治任务,而是必须承担巨大的公共职能。

家园 这还用问么?公交的亏空怎么补,铁路就怎么补。

公交是不是靠收税?北京一地每年补给公交(不包括地铁)的金额就数十亿。钱哪来的呢?

家园 冒昧的问一句,哪一个国家图书馆靠自筹资金了?

国家的钱不少,很多没用在该用的地方。另,如果国家把公路都收归国有,不收过路费,那公路定义为公共设施非常合适。目前大部分收费高等级公路从某种意义上说都是民营,收费者都是修建铁路的私人企业。国道有的收费,有的不收费,收费的主体是地方政府。

家园 这个备忘录说是参建,不一定是中国独家,更没提中国提供整车

刘跨越时期说的话现在看来都是浮云,不要当真。

沙特的高铁中国提供了整车没有?答案是没有,中国提供了土建中的一些桥涵,连轨道都没有提供。

巴西高铁即将揭标,到时我们可以看中国是否提供整车。

最新消息为中国高铁不可能走出国门放风了:

中国高铁国际竞争力账本

首先只会组装不会制造;

首先表现在知识产权方面。李浩认为,现阶段,中国企业所掌握的多为高铁成套技术,一些关键零部件的需求则主要通过进口来满足。

这个成套技术是来件组装的好听的说法,和中国的来料加工出口导向没什么两样。

中国的高铁的关键零部件的需求则主要通过进口来满足,德日同意出口给中国关键零部件的条件之一就是不得再出口,你出口宣称中国技术会引起纠纷,如果你不服,德国日本威胁打官司乃至断绝零部件供应,届时中国高铁不仅在国内跑不起来,出口的高铁更跑不起来。越南人看到这个危险性,所以不找中国签约了。

同中国的航空工业一样,J-11(苏-27)采用俄制发动机只能在中国组装,不能出口。J-10这样的中国创新战斗机如果用俄制发动机就不能出口,别人也不敢进口--发动机零配件是毛子的,如果毛子不发货,这个中国战斗机就飞不起来了。(俄罗斯为什么不允许带AL31的J10出口

其次是高铁施工能力不足:不仅仅是整车造不来,土建也不过关:

由于高铁技术复杂,对环境要求高,因此安全问题及是否能够在技术上做到因地制宜也很重要。

一个典型的例子是,去年7月份,沙特高温沙漠的特殊气候,以致施工体系受到干扰,中国南车牵头的企业财团联合竞标体不得不放弃沙特麦加到麦地高铁的施工。

沙特高铁是个现成的例子,另外一个坏消息是老挝:

原定于今年4月25日动工的老挝境内段工期延后。老挝驻华使馆官员告诉本报记者两国的合作协议正在进行修改。老挝使馆经商处在官方网站上称,“目前并未确定其他具体事项”。

今天看到的消息是滇缅“高铁”200已经明确表示因为地形复杂只能跑170了,连200都跑不到了。问题是缅甸中央平原地形不复杂,一马平川,为什么连200都不能跑?

所以中国的这位官员提出了其折中的方案:

他建议中方实行比较稳妥的、和我国经济方针一致的“三先三后”——先出口较成熟的250公里时速动车组、后出口350公里时速动车组;先行中国全部独立知识产权的土建、后出包括购买其他企业产品的移动设备;先合资企业,后独资企业。这既可合作互利,也能规避知识产权纠纷,风险共担。

分析一下三先三后:

1. 先出口250,越南人怎么好那么容易打发?人家看不上250,人家要300,如同当年人家不要100高炮要萨姆2,你没有人家就投毛子去了,猴子这个脾性你还不知道?

2. 土建我们就不谈了,沙特摆不平,缅甸又做不了200,老挝打退堂鼓了。

3。其要点是中国出口高铁目前要做伙计,当别人的下手(美其名曰合资企业)。

做伙计是无可奈何,中国俗话说拿人家的手软,吃人家的嘴软,没有高铁核心自主技术靠进口零部件组装,出口整机怎么可以贴自己的牌呢?你把苹果手机贴中国牌子试试看水果教主不来找你叫场?

没有金刚钻,别揽瓷器活-老人们常这么说。可现实生活中,有些人明明知道自己没有那个金刚钻,却偏要去揽那个瓷器活。

刘跨越就是那种人,刷盘子造就了刘这样的人物,这种人物的最后表现将会是一句话:精英集团要更大的权力和财富。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河