五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国历代王朝至今之正统性,正朔分析1 -- 泉畔人家

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家园 两个民国

五色旗是一个,青天白日旗是一个。

其实还可以分,北京政府是一个,广州政府是一个。

可惜的是,当年列强承认的是北京政府。

二战后东京审判,起诉书把日本侵略中国的时间从皇姑屯事件算起。就是因为当时张作霖是北京政府事实上的国家元首,和孙大炮蒋光头毛关系没有。

家园 红朝的法统主要有两个

首先是共产主义,然后是民族主义,对立面就是帝国主义殖民地、传统封建(专制)主义以及官僚资本主义。共产党暴力得天下,其合法性不过如是,硬要和传统王朝对比,是太老古董了。

米帝那个其实也是民族主义,现代民族主义自然隐含了内部的平等自由对外的独立。当然老米立国的时候还木有共产主义的问题,嘿嘿。

家园 任何追寻中华人民共和国所谓法统的都是迂腐

中国革命是砸烂旧社会,建立新社会,是最广大人民的选择。中华人民共和国政权和以前的民国政权屁关系没有,也从来没说过孙大炮是国父。TG给老孙戴的帽子是“伟大的革命先行者”,

家园 去过中山陵无梁殿没?

中山陵无梁殿,就是类似tg人民英雄纪念碑性质的东东,里边纪念国民党北伐烈士,写满了他们的名字。

但问题是,人家这无梁殿至少明朝就有了,全部用石头垒成,坚固无比。我感觉就是不是供奉菩萨的,也是那个朝代供奉自己宗室一类用的。你国民党纪念烈士就纪念烈士吧,你再修一个不行?你干吗占人家死人或者菩萨的便宜,抢人家的栖身之处?

所以说,国民党政权不长,根子还是自己的原因。连菩萨的庙都敢抢,活该自己国祚不久。

家园 在打破旧秩序的时代可以这样说

但到了要建立新秩序的时候就不能这么说了。明正朔,也不全是封建迂腐。就如下边河友说的,是解决我们从那里来的问题。也是解决我们是谁的问题。

中华人民共和国的成立是人民的选择不假,但中国不是1949后才存在的。自从遂人时代进入文明社会以来,中华的历史传承就存在了。而随着中国实力增强,当中国要在基督教,伊斯兰教包围的世界里建立自己的价值观体系,文化体系,搞文化输出的时候。更不能连自己的正朔都讲不清。

家园 按照司马光的标准,民国也算是有正朔
家园 宋是名誉主席

而且曾以人大常委会第一副委员长的身份短暂代理国家主席

家园 其实苏联的事儿,主要还是因为他们与西方是一个文化出来的

社会主义能在中国建成,有中国传统文化当中‘天下大同’的群众基础理念在内,但是西方并没有这种理念。俺觉得这才是真正的正统性。

除了宋国母,把宣统皇帝也改造成为人民的一份子,这份正统性绝对够了。

家园 如果那些供奉了生命的烈士们没资格占那个地儿,

也没有哪位神仙什么事?

我当时的感觉就是占的好,只是怕委屈了那些流血的人名.

但无梁,对应这些脊梁,又感觉相互对应的很好.

家园 这就是毛主席反对赫全部否定的道理,说是丢掉了一把刀子。
家园 真正的民国,根子还在雄奇的南京,才算真正奠基吧。

蒋的毛病在于拥兵自重,还造反成功,黄袍加身。

最后落个与北宋一样的下场:积贫积弱!盖因蒋以军阀起家,自然会如赵匡胤家族一样,防军队如防贼。最终导致不重军功,逢此乱世,无军功,最终结果就是软弱!

家园 北洋中国,或者算清朝后延续期

退位诏书虽然下了,但像王国维那样还自愿听命皇室的人也不是没有。而且,清朝诏书里貌似是把权力移交袁世凯(这个存疑),而袁世凯,并不是国民党人。

所以1911-1921,可以看作清朝崩溃的过渡期,虽然戴上了民国的招牌,但实际还是清朝的各地方大员统治各地。这个形势,类似隋朝末期的情况。江都的杨广这个牌子还在,但全国早就军阀混战了。杨广的政令是不出江都,人家溥仪的政令1924年之前还是能通行紫禁城里的。

而共产党1921成立,我们可以类比李渊在长安称帝。黄埔,北伐共产党都是有股份的。溥仪也是1924年才真的离开紫禁城。

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家园 哪个是正?

周秦汉唐,哪个是正?元朝清朝算不算?五代十国算哪个?

历史传承存在没错,但是历史传承和政权有什么关系?哪一个政权不是建立在推翻前朝的基础上?

中国就是中华人民共和国,中华人民共和国就是中国,连这点都搞不清,还谈什么文化体系文化输出。

大秦猛士说的清楚,“人民意志”,是一个阶级推翻了另一个阶级的革命。是摧毁了半殖民地半封建旧社会的革命。这个就是正朔。

家园 非要算的话应该是中国人民政治协商会议第一届全体会议
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