五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs

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家园 基督教

融入中国是大势所趋,一如当年的佛教。

家园 wqnsihs不是拜物教主,他是egomaniac

说实话还真很少见自我膨胀到这种程度的人。

不久前在一个随便聊天的帖子里跟这人有过交集,那是个很平和的聊天帖,没什么值得争论的国家道德等大话题。结果这人一进来,亮出个稍显夸张的结论,本来也没什么,那边的楼主很尊重他,同意百分之九十,另外很客气地指出百分之十的不同意见,结果这家伙穷追烂打,车轱辘话非要证明自己百分之百正确,然后是一大堆粉丝涌进,往下的就不形容了,活生生劫持了别人的帖子。

事情很小,当时看着觉得有些别扭,不过那时还是主要觉得粉丝过于热情。这次从此人为个很有争议的粉丝舍身狡辩的事来看,该人弱点十分明显,滑铁卢是早晚的事。

wqnsihs肚子里是有些实货的,他那些大话题立场我也绝大部分赞同,本次道德问题除外。不少人愿意把他的话当红宝书,没什么不对,但是他本人应该清醒,不能产生张嘴就是名言打喷嚏也出人生真谛的错觉。

那样的话才是真正贬低西西河的水平。在西西河里泡时间长的人清楚,河里藏龙卧虎,各种人才比比皆是,大部分人都很忙,刚来时热情几个月,以后看多写少。这个wqnsihs有时间辛勤发贴是好事,值得嘉奖鼓励,他那个要劳模的半玩笑贴我是百分之百赞同,但别人发贴少并不等于只配洗耳恭听。圣人教导,谦虚使人进步,骄傲使人落后。

自己承认,wqnsihs已经负气而走,写这个帖子不厚道,本来说就此打住。但是今天一上来就发现别处好几座楼哀戚不已,好像西西河就此国将不国,在下非常不同意。

家园 躺着也中枪。

怨念,怨念。

del
家园 从我的感觉

从我的感觉,我觉得还是八九年的冲击对现在应该更大一些。如果说历史上的影响,反右文革八九都造成了一大批体制内对土共自身不满的人士。然而八九之前的反右与文革,体制内对土共的不满,主要还是转化为党内框架解决的思路。而八九年之后,不但体制内出现了一批坚定颠覆土共本身的力量,而绝大多数党内最高层也对共产主义完全幻灭(当然也有苏东的因素)。

90年代最高层的思考,已经仅仅是如何在保持中国不动乱的情况下“平稳过渡”的问题。换句话说,其实党内最高层在90年代的共识已经不是要不要“改旗易帜”,而是要改什么样的旗帜的问题,怎么样改旗而已。老江煞费苦心的“与时俱进”,“三个代表”全民党,其实从深层次来说就是“改旗易帜”的代名词。另外南方媒体的崛起,也根本就是八九年后遗症的产物。这些都说明十七大的“改旗”虽然确实有些突然,但也是与90年代以来的思潮一脉相承的。而现在的南方媒体,没有党内力量的支撑,单靠几个记者,也不可能掀起多大的风浪,还是体制内的一部分意志为基础。

十七大的时候因为“改旗易帜”的步子太大,反而引起反弹,同时一系列因素造成左派思潮居然回流,估计几年内土共暂时不会再有“改旗”的危机。但只要还是用中国不能乱以及柴王等人的污点来否定人民的诉求,证明八九年一贯的所谓英明正确这样糊弄下去的话,我看根本原因只怕还是没有解决。

从反右来讲,可能因为时间久远的关系,至少我感觉对现在的负面影响还是要小很多。当然这只是我个人的感觉而已。

家园 说的好。很多“精英”就是这个样的。
家园 第二句还是第二段?

第二句:

如果说被睡的人该被谴责,那么同样,送礼的人和被睡的是在一个道德水平上。

第二段

再说一句。女性论坛上有女性不觉得用身体上位是坏事很奇怪吗?用身体上位的应该是女性为多,女性在女性论坛说女性的逻辑,这应该是很正常的吧。

也许应该是第二段吧。

家园 别浪费这些口舌了

赶紧回到关于萨米人的自耕地,我们都急着看呢!

家园 哎,捍卫自己道德的坑的人而已,哪来抢山头

没选择占山头,选择占个坑总可以吧。这次的事情如果不吭气,连坑都没了,直接埋了算了。

家园 别人给你草,我给你花。

别人给你草,我给你花。

家园 转贴

链接出处

看着一群在现实生活当中可能根本没有可能见到忙总这个级别的人在那儿自以为是的谈什么道德,真是觉得这些从太可怜了

家园 大约90年的时候

大约90年的时候有部电视剧《编辑部的故事》,主角是葛优的冬宝与吕丽萍的戈玲。虽然是在90年播出的,但故事细节还是80年代的风格。那一时期的社会,算是92年南巡之前,对物质还不是特别的在意,对精神更看重一些。里面的人物,倒也时不时打一打自己的小算盘,然而这种小算盘给人更多的是一种家长里短小市民式的可爱,而不是像当下这样拜金式的冷酷与无情。里面的爱情也充满了暧昧,而这种暧昧的原因是由于对感情的慎重与不轻诺,男女都是一样。

吕丽萍离婚后有一次在采访的时候曾经说:“《编辑部的故事》那一时代的爱情是最纯真的爱情”(大意)。仔细体味这样一句话,也许可以找出一点所谓那一时代的人物对“逝去的八十年代”的感觉。

但中国所谓有着纯真与理想的八十年代还是早就远去了。到了今天,社会更多谈论的是一夜情,二奶,小三,当然还有贪腐;少了一份温馨,多了赤裸裸的丛林法则。我实在是很难赞同,现在的中国正在变得更好。

这几天突然联想到了福尔摩斯里面的一段对话,估计又要免不了为这幢楼里的众多丛林法则们所嘲笑了,当然我并不在乎:

-

我从内心里感到高兴,不免失声说道:“感谢上帝!"

她不理解地微笑着问我道:“您为什么这样说呢?"

我握住了她的手,她没有缩回去。我道:“因为我敢于张口了,梅丽,我爱你,就如同任何男人爱女人那样的恳切。以前,这些宝物,这些财富堵住了我的嘴,现在宝物失掉了,我可以告诉你我是多么地爱你了。因此我才说:‘感谢上帝。'"

我把她揽到身边,她轻轻地说道:“那么我也应该说:‘感谢上帝。'"

通宝推:联储主席,路过幸福,
家园 诶,我看不出这个趋势逆转的可能性

小时候对政治课本不以为然,如今才感到真理的力量。不过怎么说呢,我们今天所看到正在发生的一切,都在促使着那一天的早日到来。

 

资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊,它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系,除了冷酷无情的“现金交易”,就再也没有任何别的联系了。它把宗教虔诚、骑士热忱、小市民伤感这些情感的神圣发作,淹没在利己主义打算的冰水之中。它把人的尊严变成了交换价值,用一种没有良心的贸易自由代替了无数特许的和自力挣得的自由。总而言之,它用公开的、无耻的、直接的、露骨的剥削代替了由宗教幻想和政治幻想掩盖着的剥削。

  

资产阶级抹去了一切向来受人尊崇和令人敬畏的职业的神圣光环。它把医生、律师、教士、诗人和学者变成了它出钱招雇的雇佣劳动者。

  

资产阶级撕下了罩在家庭关系上的温情脉脉的面纱,把这种关系变成了纯粹的金钱关系。

--共产党宣言

通宝推:无梦到徽州,小学没毕业,Emyn,
家园 这已经开始了几百年了

You wanna fight it? You have to join them. And after you have joined them, you suddenly realized that you cannot fight yourself.

家园 90年代末的时候体制内有人这么提出过。

90年代后期的时候体制内有人这么提出过,还曾有一定影响,甚至提出中国这么多年不如西方就是因为当年基督教没能进中国。

家园 忙总说过自己是实用主义者,各种帽子都是别人所赠

本来简单的东西越搞越复杂,甚至成了一团乱麻,到什么山唱什么歌,顺势而为,由此及彼,不过恐怕不会有结果,我感觉道德派们是自己跟自己心中树立的某种映像或者叫自我的意识投射到社会再返回到自我意识之后,对某种东西的映像开始了争执。不说忙总,我们自认为的心中的某种神圣的不可触碰的东西在看到某种不符合自己理解的现象时,是以对现象的解读为基本的前提而对自我的意识进行的一次检验或者剖析,而对别人的心思的解读揣摩总有极大的偏差,何况是互联网上只通过文字,我个人感觉数十年相交的朋友彼此熟悉但有时固有的印象会发生偏移,甚至感觉非常生疏,在网络上凭啥对某些未得到证实的东西进行评判解读,那只是个人行为,只不过是就事论事,谈不到能看透某个人的心思,彼此无实质的利益交集,写几篇文字达到了某种似乎有不可化解的矛盾。本来为空谈放空炮的讨论,既无证实也无核实,就是被核实了又咋样。有道德洁癖是自己的事情,没必要引申为如何如何,普通人只为吃饭,人人皆为圣人?本来就是谈私德,非为公心,有该弘扬的东西,这篇帖子里的回复很多都是打太极的高手,以子之矛攻子之盾,不断地在一个怪圈子里转圜,最后都不知道自己最开始的初衷是啥,是导人向善,还是口水骂战,还是仅仅就是为了一口怨气发出来?开始起跑不知终点在哪里,开始时候,我不知道这些人追求的是目标是啥,在这鞭尸之类的言辞可以休矣,见缝插针,拿别人以前的错误去猜度别人以后的道路,人都是会改变的,至于虚伪或者高尚之类的帽子,不要乱扣,扣了也没啥,别人的心思是猜不透的,最后道德之争变成了口水,变成了对个人的猜测,成了诛心之言的话,失去了意义。觉着看不过的可以不看不听,复杂的心理因素,多重变量构成的人的心思,拿一种东西就去给人贴标签,道德,我个人理解法律是道德底线,上限由自己把握,私德又没有示范效应不知道,这东西太虚,没办法量化考察,人对现象的认识是不断细化的,现象在自己的自我影响中也不断发生变化,自己的认识是越来越牢固还是被打碎在重建再坚固的轮回道路上不断震荡,重组,都只是个人,上升到集团,国家,那东西都是高深莫测,宗教,信仰之类,永远不会得到所有人的认同,西人的说教式传播和东方的自我修养示范效应,孰优孰劣都难以评论,至此,本来就是个人的理解,却把个人标准拿到大众身上去划线,去揣测,非常不合适,人都有言行不一的时候,都有其前后矛盾的时候,这世上没有完人,没有圆润如意的珍珠,对于缺憾,对待都是个人行为,不要推己及人,提高水平和所谓的放任自流并不影响,完美主义者一定都是书本主义者,太教条了,也太脱离实际了,吃饭的道德和吃肉的道德,空谈道德,道德是有先决条件的,仅此而已

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