主题：最后一根稻草 -- 季侯

李永海是比较高调的曾在全国两会提交取消“双轨制”提案的少数委员之一。他曾任职中华全国总工会中央书记处书记，现已退休。

2006年，李永海向全国政协十届四次会议提交了关于解决国企退休职工养老金过低问题的提案。经报道后，来自全国各地国企退休职工的信件络绎不绝。 2007年，李永海再度于全国两会期间提交题为“尽快提高国有企业退休干部职工的退休金标准”的提案，提出，“同样是退休，就因为企业与事业的‘身份’差异，退休工资居然会相差三四倍，甚至更多。”

清华大学社会学教授孙立平则是为数不多的曾撰文分析“双轨制”的专家之一，他在2009年发表的《走向社会重建之路》中指出，据全国人大常委会法制工作委员会行政法室提供的资料，由于“双轨制”，养老金待遇差距问题越来越突出。到2006年底，全国机关事业单位人员退休金平均高出企业两倍多，随着津补贴改革的到位，差距还将进一步扩大。

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2009

事业单位养老保险制度改革（广东是试点省份之一）举国关注。

4日晚，央视《新闻会客厅》邀请两位研究养老保险的专家：清华大学养老金工作室主任杨燕绥教授、中国社科院拉美研究所所长郑秉文教授，剖析此次改革的方方面面。

事业单位养老金将缩水一半？

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近日，一条有关“2008年国务院常务会议推行的五省市事业单位养老金试点改革已经无果而终”的消息在业界广为传播。

　虞崇胜认为，只要享受养老保险制度的人，都应该用一个尺度来衡量和分配养老金。目前，工人的额度最少，事业单位职工次之，公务员的最高。这其中，公务员的退休养老金又与事业单位相差较大，明显是一种更优惠的待遇。

至于收支平衡， 则是另外的问题。

外企缴社保的计算工资低于真实工资的确是事实，但应该得到公平的对待：按照上限缴社保，同时得到上限社保退休待遇。 但现实是不到公务员的一半。 所以， 公平才他妈的是真正的问题。

至于平衡， 那是财务操心的问题。 否则， 一个贪污犯可以充满信心地告诉我， 我虽然贪污了5亿， 但本人账目一点没错！凭什么判我坐牢？

现在是法制社会，账目一点没错的话确实没法定罪。

我在本贴的另外一个回帖里面说过

链接出处

站在这样的阶层的利益上看待问题，一定要欢迎低社会福利。或者反过来用政治正确的角度说就是欢迎各种减税。

以务实的角度，收支平衡是一定的最高原则，公平效率啥的都只是包装。所有社会福利的提高，本质上都是用高于平均线的人收入来补贴低于平均线的人的生活。

这个是绝对不可能的，操作的结果就是

提高上限缴社保，抬高平均水平，然后按照提高后的平均水平拿。

现在公务员的福利体系是独立于社会福利体系的，并没有由社会福利体系补贴。如果站在高收入的群体的角度（外企的收入要高于公务员吧），把低收入的群体拉进这个大盘子，对自己是有害无益的。最终的结果必然是，平均退休金的适当提高，公务员的退休金的适当下降，以及高收入群体（现在按上限缴的这批人）负担得大幅度上升。

我理解你的立场，也理解社会的现实，但不代表我承认社会应该是不公平的。现在是法制社会，账目没错就没有犯罪，但没有犯罪不代表公平。你的辩护完全不合逻辑。

这段话更是混蛋。做不做得到是一回事， 否认对公平的追求是自甘堕落的无耻。我一向自我安慰， 交更多的税是我对社会更大的贡献，交更多的养老险也是对社会的贡献。但我不能接受一个不交钱的人收入是我的一倍。 把这种不公平合理化更是无耻！

其实公务员有更高的退休工资是一个能够接受的现实，美国的企业没有专门的退休工资一说，但公务员有。 因为这要求公务员必须一生谨慎， 不要为了一时的3万刀， 5万刀混了头。 真的土共做到了这点， 我举双手赞成，。

毛主席时代也有很多的不公平， 但主席没有否认，而是坦然承认， 希望在前进中改进。这是许多人今天怀念主席的原因。现在的既得利益阶层连承认不公平都不肯承认了， 用“务实”来教育我，无非是说，你接受吧， 要么造反， 等着被镇压。 如此冷血， 如此肆无忌惮。。。。。。

说实话，讨厌人云亦云，自己不动脑子却总以为正确的家伙。

养老金待遇差距问题的根源绝对不是双轨制，而是现有政策不健全且落实中的执行不力所导致养老金差距过大的问题。

不基于退休时间、地域行业差异、不深入调研了解情况、只看见小部分不均衡却无时更悬殊的差距，只能说，这样的专家要不就是打扮成为民请命状，别有用心；要不就是故作忧国忧民状，人云亦云。

一个才退休的工人退休金收入绝对比十年前退休的主任科员要高！

如果是电力等大型国企就会更高，因为，人家是按照你真实收入缴纳养老保险的！如果你拿10年前退休工人和同时期退休的公务员比，公务员会多开一两百块（具体随地区岗位不同而变化）。但是别忘了，他们在职的时候，企业工资远远高于机关事业单位，况且企业还有福利分房和子女就业的相对便利。现在这种情况，就说“因为企业与事业的‘身份’差异，退休工资居然会相差三四倍，甚至更多。”实在是以偏概全。

以辽宁本溪2009年数据为例，全市职工月平均工资为1767元；月平均工资为2365.17元。企业退休（职）人员月平均养老金为1169元。

公务员退休金我没有数据，但从经手情况看，1900（科员）-2500（正科）这一数值居多，副县以上退休基本上接近三千，但为数极少。据我了解，除了电信、电力、铁路、钢铁等大型国有企业外，企业退休的很少能够开得上两千的，差距确实存在，但没那么悬殊。问题是我举得企业退休（职）人员月平均养老金包括二三十年前退休的，而十年前退休的公务员科员现在恐怕也开不到2000快。

差距是有，但是何来三四倍直说，别信口开河说胡话。

事业单位无论是在职工资还是退休工资都比同级公务员要高！因为同等级别事业单位人员工资收入要高于公务员。很不幸这是事实，在辽宁，十年工龄的副科级公务员收入大致在2500左右（依据工作时间略有出入），十年工龄的中学一级教师收入大致在2700左右

企业是养老金差距最大的，因为情况各不相同，现在企业养老金设计上是退休时略微等同于公务员，但问题的根源是，养老金的缴纳方式上，有几家私企是按照规定做的，大部分私企是按照最低标准缴纳养老金甚至很多不给缴纳的？问题是即使这样，公务员退休工资也不会是企业的几倍，反之，个别垄断性企业比如电力倒是大有可能是机关的几倍。那样我们是不是可以说，“就因为大型国企与事业的‘身份’差异，退休工资居然会相差三四倍，甚至更多”？？

养老金待遇差距问题的根源是政府制定养老金政策的利益导向问题，是对养老金制度执行不作为督查惩处不够的问题。而解决问题的关键在于如何让差距保持在一个合理的水平。

遗憾的是，看到的是太多坐而论道，人云亦云，怨天尤人，埋怨咒骂。极少有理性分析的帖子，西西河的河道就这样慢慢淤塞了？？？

心绪烦乱，语无伦次，但说话都是有根据的，欢迎各位拍砖

有负西西河最高水平的中文论坛之名啊

新个税是月入不到2万的都减，看来楼主月入2w+，然后在这发贴抱怨，居然引来同情声一片

http://roll.sohu.com/20110420/n306142531.shtml

这个收入是不是要交税，是不是要交这么多，河友们可以根据自己的经历见识经验乃至立场做出自己的判断，我就不废话了

另外我多说一点IT从业者的通病，嗯，因为我是一名身处北京的同业人士。首先绝大多数人当初选择IT，特别是十年前的时候，不外乎IT挣得多而已，所谓实业技术云云，现在要去泡妞只怕都骗不倒小姑娘；其次会干IT的，而且是在外企民企里头实打实拿死工资交足税的，十有八九都是凤凰男女，想靠拆迁房发财，想靠父萌进体制那是没戏的。哦，或许十年前刚毕业的时候有大把进公务员的机会，不过那时候的IT待业者大多对此不屑一顾，俺是靠真本事吃饭的，不做蛀虫，呵呵。再次，以IT从业者的情商，咱先不说智商这一IT业者最引以为豪的东西，所谓打人莫打脸，投机倒把，在体制内往上爬之类的不实业的职业生涯只怕是干不来。以体制内最底层的小兵而言，就算所有福利都加上，只怕未必比得上月入2w+干IT的。至于分房云云，传说居多。

社保入不敷出问题恰恰就在于相对公平！

不信的话，你按照社保政策算算大账就知道了

我前面一直强调，我说的体制之类本来就是针对民企之类，我一直说白领要记入到国企、事业单位、机关体制内来，离开民企而已。

你说的

我已经说过了，我对根源不感兴趣，总之有差距就行了，真是因为这个差距存在，所以我建议白领去国企、公务员等体制内。

宪法还说工人阶级是领导阶级呢，那我能建议大家去当工人？我一直说了，是从白领的个人幸福出发，什么政策如何执行不偏差那是领导的事情，不是白领们操心的事情。

我这有一个国家统计局统计的数据，请看

而国家统计局这个统计还不包括私营单位，私营单位应该更低。

再看乌有的说法

再看这个

其实，不仅是高校，国务院智囊机构之一——中国社会科学院也存在类似问题。

假如企业比事业单位高，事业单位又比公务员高，那这77个全国政协委员有病到要求比照公务员而不比照企业吧？

这说明，加入体制是大势所趋。

我等低收入者很高兴啊，又可以少交点了，嘻嘻

拆迁炒房暴富的人，那是人家的命和眼光；没钱照样整天搓麻打牌叫鸡的人海了去，这也能拿来做对比？有楼主你过得好吗？或者说楼主你愿意少拿点钱过那种生活？

正经缴个税的一是上班族，二是你口中体制内的人，因为这两者工作稳定，收入数据可查，不缴个税的反而是那些搞个体的、做生意的、打工的、种田的……这些人不比你it人士辛苦？

楼主这篇文章发得很有意义，没想到居然是这个阶层出来反对新个税……

IT男虽然智商高，但是情商不高，接人待物、喝酒忽悠方面能力肯定也不高，在官场里头也就是混个技术工种，能上去的相当稀罕。

我几个同学，大学时侯就是党员了，学生干部，能力相对来说已经是上等水平，毕业以后就混官场，到现在混了10几年，也就副处级别。

还有，不要光看着国企好，国企现在也很多劳务工/派遣工的，这些也是吃青春饭的岗位，如果没有硬的关系，也没法做到正式工。

满足可以是因为拥有很多，也可以是因为要求很少。

中产太累做小产，小产不行就继续下行，只要无产活得下去，你也活得下去。

不过都像你这样淡定了，体制内的还剥削谁去啊。

所以要激起大家的贪婪，攀比，恐惧，关心。绝大多数人挡不住的。

看来现在要努力调整心态,努力找回主人公的感觉,呵呵

只有观察，没有数据。

俺这里，基层公务员的收入绝对比不上当地卫生院的医生（不含护士）。

据观察，乡镇公务员找卫生院的护士都很难，印象中没有！

别跟我说工资哟，很受伤滴！

一乡镇最富的一小撮中，最让偶惊讶的是一开诊所的，买下了农行的整幢大楼（农行改制后不能在乡镇设点了）！

春饭。副处级别已经足够退休养老了。

情商不高在民企更难混开。

进国企是有点困难，但也不是那么困难，前面已经有人说了，靠上海公务员录取率不比华为低多少。

如果看到困难连竞争国企正式工的勇气都没有了，将来民企破产了还有勇气重头再来嘛？

白领乘着年轻给自己找个归属是正事。