主题：【纯属闲聊】从万兹兄的回贴聊起 -- 烤面包的胖大叔

赞同两个方向可以变得不对立。所以我说只是想要个位子，而不是要消灭拜物教。不过在拜物教看来，恐怕的确是想消灭道德派，尽管那只是想想。

其实拜物教嘴上讲宽容，行动上一点也不宽容。宽容不是对同类，而是对异见者。

能否略说说道德的本源：

道德，如果上升到某个层面，就是规律。按照某种世界观，所有规律就好像刻在光盘上的信息，这就是所谓先验道德律。这些规律信息好像多选择的剧本，表面上看可以自由选择，这个选择力量就叫先验道德力。实际上选择也是有规律的，本质上只有遵循规律的自由，就好像那句名言：愿意的，被命运领着走，不愿意的，被命运拖着走。那些不愿意的，是在跟风车战斗，实际上就是自己跟自己过不去。

其实我们普通意义上的改变命运，是可能的，比如日本电视剧阿信，遵循道德律也是可以改变命运的，那才是真正的榜样。

题外话，一个有趣的问题，我们能逃过这张大网吗？庄子的物物而不物于物（支配物欲而不被物欲支配），以及参禅，都是逃脱。

春秋战国时代，就是活命第一，大家想到的是怎么样防止被别的诸侯国吞并，有能力的就想吞并别人。儒学是到四海升平才被最后胜利的大头目拿出来维护统治秩序的。

现在是猫摸二论风行30年，大家一门心思不择手段的向钱看。发展到现在，一部分人富起来了，大部分人被抛下了，而且越来越没有希望追上去，反而情况越来越糟糕，贫富差距越来越大。虽然蛋糕做大了，但是分蛋糕却忽略了大多数人。现在的问题是继续维持现状，压制大多数人的不满，赢者通吃；还是稍微调整下分配比例，并让上下阶级都有希望--大家把蛋糕做大的同时，大家都能分享到更多的蛋糕，而不是只有一部分人吞下多做出来的蛋糕。

那么下面应该就是保持现状，赢者通吃了。

另外，儒学只是两千年之前孔子之后才出现的，难道孔子之前、孔子同时代的不是中华文明吗？

这个观点很重要。我承认自己确实没从你的帖子中注意到。

嗯，这样一来的话，万兹兄整个思想体系和主张就比较明晰了。

麦金泰尔在谈到现代社会道德体系的弊病时，提出一个对象，就是情感主义。他这么说的：

现代社会的思想源于科学的理性主义，理性主义造成了事实与价值的分裂。而这成为了现代性弊病的根源之一。把道德问题从公共价值驱赶到个人判断，现代道德就成为了个人的情感和喜好。但个体的道德判断一般来说都伴随着某种普遍化的企图，这就形成一种内在的矛盾。而对此矛盾的解释又形成了某种循环论证。

但是解决这个问题呢，很复杂，个人之上的道德标准该如何确立，是个很麻烦的问题，麦金泰尔的主张和他的社群主义立场有关。

万兄的呢，感觉还是有些反求诸己，这可能和万兄的儒家立场有关。这样的话呢，如果要避免情感主义的弊端，难免要引入先验的道德观。而先验的道德观，在某种程度上需要信仰，而非理性来解决，这里的问题，万兄不知道有没有思考过没有？

按照万兄的说法，不做选择是最大的不道德？

那做了选择后，如何确认自己是对的呢？

人实际上都是必然有选择的，比如顺其自然是一种选择，原地不动也是一种选择。

如何确认自己是对的？理性强的人靠完备的理性可以树立起信仰。比如我通过别人教导的一些理性分析，认识到，无论道路如何曲折和需要妥协，以心灵宁静和发展为大方向是对的。但要说服拜物教，是很难的。拜物教徒一般思维能力不强，说服他们只能靠事实不能靠思辨，只有在他们碰壁以后，总结他们过去的经验，再加上有别人的提点，才可能有反省和转向。

　　果然是个英国人。

　　觉得他所批判的道德伦理学上的情感主义，和英国传统的经验主义哲学（科学的理性主义也属于这一类）有一定关系。反正欧美的上帝-世俗就是一对矛盾，从中世纪到现代，颇有点从一个极端走向另外一个极端的味道。麦金泰尔的回归传统德性论，又准备朝上帝的方向回归一点。

　　科学，顾名思义就是分门别类的学问，科学的理性主义常常会有一叶障目的问题，这种理性在宏观上有缺陷，缺乏宏观完整性。

　　我的观点的确是有些反求诸己，它起初并不来源于信仰，而是来源于另外一种理性，一种完整理性。这种理性是我从别人那里学来的，从这种理性推导出的“先验”道德观，也许可以称为一种信仰，但不是盲目信仰。其实反求诸己本身，也说明了中国式信仰和西方的那种信仰不是一回事。西方更强调那种没有理由的对外部某种强大力量的信仰，这种信仰有用，信了就可以放松身心，但它没有理由，科学理性解释不了。

　　为什么我会有中华文明会主导（不是消灭和取代）西方文明的信心？跟这种完整理性有关。这种信心不是盲目地自己给自己打气，而是哲学分析的结果。

但是儒学在汉朝之前不占主导地位，秦始皇吞并六国用的是法家

问题是大把大把持这个调调的人，都是在哄自己。

这个概念,能否请万兄进一步说明?

我个人感觉,你这个说法有点牟宗三的味道。牟宗三解决理性与道德自律的问题，是引入心学。

在新儒家这里呢，天理，人欲的紧张关系，得到了相当的缓解。牟宗三从功夫论的角度来看人欲，直把人欲视为成就道德心灵的必经之路。

但从万兄谈的信仰所引发的心灵平静或者说放松身心来看呢？又有点像冯友兰所谓的“天地境界”。

不过从功夫路数来看，万兄还是接近牟宗三多些。

不过我觉得吧，从理论角度来看，中华文明（无论具体内容是什么）和西方文明很难说有什么优劣，问题是说服力。这个怎么说呢？双方的理论都有比较玄的一面，但是呢，在理论营销方面西方思想要好一点。就比如说上帝吧，神学家的上帝和传道者的上帝，就很难说是一回事，传道者的上帝无非是种最高存在，这个好理解，好推广。而神学家的上帝是存在本身，这个呢，又方便汇通各种学说。儒家呢，就缺少了中间这一环，理论部分，问题其实不大。群众基础也有。关键是群众理解起来比较困难。呃，还有些笨蛋在捣浆糊，比如说蒋庆。

奥运会搞得象万邦来朝，来者一个个排队分果果...很无聊？但是老大喜欢这套。

有人泡妞泡成老公，炒股炒成股东，买房买成房东。那是他们自己笨。