主题：【原创】绝望的震撼-“Der Untergang” 观后感 -- 赫然
不走的话就得进集中营啊。还有许多日尔曼裔的留在了国内，不是还发明了什么“德国物理学”以之与“犹太物理学”来对抗吗。
不是我在这里责备德国老百姓，放咱在30年代的德国，保不准咱也成了纳粹分子。唉，当时的德国人只知道纳粹政府让知道的事啊，那时又没有互联网。
每个人都有他的局限性，好彩咱们赶上信息时代了，可以正反两方面的意见都听听，然后再作自己的结论。
印象中英国传统上都是与欧陆的霸主对着干的，谁强他灭谁。呵呵
许多德国军人在回忆录中都认为是他们是败在了西伯利亚部队的手下，全是生力军啊，而且对严寒的气候也适应。有趣的是西伯利亚部队中有许多是亚洲面孔，看过的很多二战苏军照片中经常能见到亚洲人，前两天BT下的一部最新的苏联二战片，据说是普金点名要看的，讲的是一支七，八个人组成的侦察小分队的故事，其中就有个黄种人。看来他们也不敢否认这一事实。
讲到西伯利亚部队呢，就不得不提佐尔格这位王牌间谍了。是他把情报从德国驻日大使馆里偷出送回国内，这样斯大林就得知日本无心北进，从而敢把驻守西伯利亚的部队调到前线。而日本人之所以南下而不是北进，我想其原因是1939年关东军在诺门坎被朱可夫麾下的苏联机械化部队打到怕，很多日军干脆就被苏军坦克压的稀烂，真是痛快啊。日本人的性格是吃软怕硬的，诺门坎事件后就不敢再去惹苏联人了。
当时双方都是强弩之末，河里有顾剑和史鉴两位高人，咱可不敢班门弄斧。总之苏联有西伯利亚部队这支生力军可以投入，而德国方面已经没有预备队了，苏德战争由此得以向对苏联有利的方向发展。
其实巴巴罗萨计划的时候纳粹德国已占有欧洲的大半部，可以动用的人口和自然资源是要超过苏联的，当然附庸国的人民是不会有多数德国人那么铁心的，一有机会就会扔枪不干。感觉斯大林格勒战役中罗马尼亚和意大利的部队是帮了倒忙，不然苏军可没那么容易合围的。
没有诺门坎事件，没有佐尔格这位王牌间谍，那苏德战争鹿死谁手还很难讲。纳粹的赢面是不高，但如果它能将苏联彻底打垮的话，欧洲第二战场有可能要延迟很久才开辟，英美与纳粹握手言和也并非不可能。
斯大林作出抽调西伯利亚部队也是通盘考虑, 不是佐尔格的情报就能让他下决心的.
日本? 关东军那些部队北上是没什么希望的, 哪怕是抽调了一半远东部队, 看日军的后勤补给状况和机械化程度, 他也不是对手. 再说, 德国占了莫斯科又怎样, 最好也就是拿破仑的下场而已. 大纵深真好.
预备队一说, 我再去查查好啦, 其实当时德军战线太长, 苏军战线缩短随之而来的防御能力增强, 此消彼长之下失败已经没法避免了, 哪怕不算远东部队.
苏联中亚部分有很多鞑靼人, 参军的想必不少,电影里面当然要表现一下.
粹德国已占有欧洲的大半部，可以动用的人口和自然资源是要超过苏联的, 这个有可能, 具体就不知道了. 可是, 不消化啊, 德国当时飞机产量连英国都不如, 坦克, 这个不记得了. 德国自然资源那个惨啊, 就算控制欧洲, 玩不起四发战略轰炸机, 用不起钨合金穿甲弹, 石油短缺, 贵重金属储备到45年出就见底了(那时出厂的德国坦克装甲质量.......), 这些滋味不好受吧.
英美与作为一统欧洲的纳粹握手言和? 这个就英国以及一脉相承的美国来说, 绝对不可能, 这个和德国采取哪种制度无关. 美国也有这个实力支持英国+苏联+一切德国的反对者, 把战争继续下去. 当然, 有些跨国财团认为这个只是小战争, 出发点不一样, 也没办法.
希特勒上台后破坏民主制度，搞专制，诬陷镇压反对党，屠杀工人运动，迫害弱势人群，就这些罪恶还不够吗?斯大林是个坏蛋，但希特勒进攻苏联是为了解放苏联人民吗?
是事实，但这之前德国很弱吗?他们好象还是当时的世界科学中心吧?一战时德国的实力也很强吧?她们能五六年摆脱大萧条那是表现正常，跟领袖英明无关。而且希特勒领导的发展是建立在极度轻视人权基础上的，工会被镇压，罢工会被枪毙，有什么好吹嘘的。
大众汽车的德文应该是 Volkswagen，不是folkswagen.
看看现在的标志就知道了，是v和w组成的大众标志。
蝎子蜇人也不可以乱蜇啊。评价历史人物要尽量作到客观公正，希特勒这样血债累累的也不例外。咱既没说他的罪恶不够，也没说他进攻苏联是为了解放苏联人民呀。
希特勒上台前德国确实很弱，我就不再重复跟蛇兄说过的话了。1929年华尔街股市崩溃造成了全球性的经济大萧条The Great Depression，就连日本也受到影响，急于向外扩张争夺资源，导致了侵华战争。美国的银行家有的站在街头买苹果，领救济面包的人排队排的老长的,附带说一句那叫breadline，您用古狗搜一下能找出几百张图片来。自然资源极其丰富的澳洲的失业率也曾高达32%。德国是第一个从萧条中恢复过来的西方国家，不然您说德国净出科学家哲学家什么的，总不至于全民都是弱智吧，希特勒搞的经济建设确实有他一套。当然咱可不是要为他唱赞歌，咱是按照毛主席提倡的辩证法来看他的功过是非。好人就是100%的好，坏人就是100%的坏，这样来看历史人物是不对的。
不记得我曾说过希特勒上台后没有破坏民主制度，不搞专制，不诬陷镇压反对党，不屠杀工人运动，不迫害弱势人群，不极度轻视人权的，工会不被镇压，罢工不会被枪毙。这些话蝎子兄还是自己收回吧。
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咱当时也觉得拼得不对，忽略了。德语的volks同英语的folks，咱给弄混了，这就改过来。
希特勒的是非功过其实很明白。德国人当时不拥护他，他也不会上台。至于搞经济，西方二三十年代经济萧条，最后摆脱方法是不同的，如希特勒如日本，最终通过走军国主义的路，实现对外扩张的野心解决问题，这样后果绝对不是世界人民之福。确实他是一个人，说到人性必须承认，也许这点如果电影赋予一个有血有肉的希特勒，正是这样很多人才不能接受。人性上的讨论可以客观公正地去看待历史，分析一个历史人物吗？我表示怀疑。
老兄似乎认为希特勒发展经济是他的功之一，但事实是首先德国实力就不弱，其次希特勒这种引刀自宫的练功方法特点就是见效快。
俺可没说科学中心只指出科学家哲学家，德国的工业水平当时也是世界最高之一，她最先复苏并不奇怪，至少是如果第二第三复苏就一点也不奇怪。世界经济明星就这么几个，想不作主角都难。
其次希特勒的经济神话是建立在破坏民主制度，搞专制，诬陷镇压反对党，屠杀工人运动，迫害弱势人群，极度轻视人权，工会被镇压，罢工被枪毙基础上的，就象现在俺杀中国几亿人，剩下的工作管饱不发钱，俺绝对也可以创造个经济神话出来。嘿嘿
他们的方法是一致的，就是以工代赈解决就业问题，和国家投资大搞基础建设。
当时德国的经济政策很有特色和独创性，是值得研究的。但是极右的政治政策走得太远了。
抗战中的“德式师”还真得感谢他呢，当时进口的武器多为德制，美制武器好像要到四几年才进来。那李向阳游击队使的大镜面驳壳枪原为德国毛瑟自动手枪。对希特勒一分为二应该还是较容易作得到的，他跟中国人没有血仇啊，对峪仁东条英机之类的我可能永远也作不到一分为二客观公正，想来蝎子兄可能也是作不到的吧。
下面是光亭先生所写“铁血虎贲――国民党军的德式师”中的一段，再附上几张图与蝎兄共享：
1933年，希特勒在德国大选中获胜，出任德国总理。在中德军事合作领域，希特勒见蒋介石政府驱逐苏联顾问、与苏联交恶、发动四一二事变、围剿共产党领导的工农红军等行动与其坚决反共的立场非常合拍，同时中国蕴藏的丰富自然资源（特别是如钨、锑等战略资源）和广阔的工业品市场，也正是德国复兴的重要便利条件，而且作为苏联的邻国，完全可以作为有效的牵制力量和共同反苏的政治盟友，加之他上台之后废除了凡尔赛条约的种种限制，因此来华德国军事顾问的级别与规模逐渐提高，原先带有遮掩耳目的私人性质而逐渐转为公开的官方援助。
中德军事合作因此渐入高潮，不仅双方签署了《五年军事工业发展计划》，德国开始帮助中国建立军事工业，并在中国军事工业尚未建成前向中国提供军事装备。
只除了最后一句。“客观公正地去看待历史，分析一个历史人物”的确是很难作到，作不到也没关系，但这并不是说我们就应该放弃这样去作的努力。
好比说人无完人，我们永远没有可能做到完人，但还是应该去努力尝试的。作不到完全客观公正地去看待历史，至少可以试图去作到啊。
希特勒当然是有血有肉的人，且他爱德国爱日耳曼爱的更深，一个矮小的出生在林次的奥地利人，在德国赢得了这么大的支持，不是偶然的。
其在经济上的成就很大，现在的德国公路就叫希特勒路，从其上台前每天工人的工资买不了一个白面包到上台后的短短几年，北非，西班牙，意大利的海滩上到处都是度假的德国蓝领。商店里的东西，百领买的起蓝领就买的起，也是一个证明。
现在的德国的教育中高等的国民经济vwl就比工商经济bwl,有成就的多，许多经验还是来自纳粹时代的。
"德国出了个希特勒。他为人民谋幸福呀，呼儿嘿哟，他是欧洲人民大救星。”
好有意思啊...其实,现在的普通德国人(不是新纳粹成员)心目中,希特勒仍然是英雄..
可能就好比中国人看秦始皇,毛爷爷吧...他们统冶下,死的不是敌人,而是中国人..可是在很多人眼里,他们仍然是英雄.是"人民大救星"呵.