五千年(敝帚自珍)

主题:青山遮不住,大江东流去——转基因技术的光大和反转派的崩溃 -- 黑岛人

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家园 又来一个一致性看法了?

这次你代表美国医学界了?

请问你看了多少篇关于美国人肥胖的论文呢?

再次退一步,就算是美国医学界的一致意见,就没有一点错的可能性了?

引发肥胖的因素很多,你就确定只有一种,你真是强大啊。

我说的中国需要食品救助的人口比美国少--我已经说了我所指的贫困是指需要食品救济的人口这个意思,关于美国需要食品救济的人口的数量可以查询美国农业部网站

例如这是2009年的调查报告

Economic Research Report No. (ERR-108) 68 pp, November 2010

Eighty-five percent of American households were food secure throughout the entire year in 2009, meaning that they had access at all times to enough food for an active, healthy life for all household members. The remaining households (14.7 percent) were food insecure at least some time during the year, including 5.7 percent with very low food security. In households with very low food security, the food intake of one or more household members was reduced and their eating patterns were disrupted at times during the year because the household lacked money and other resources for food. Prevalence rates of food insecurity and very low food security were essentially unchanged from 14.6 percent and 5.7 percent, respectively, in 2008, and remained at the highest recorded levels since 1995, when the first national food security survey was conducted. The typical food-secure household spent 33 percent more on food than the typical food-insecure household of the same size and household composition. Fifty-seven percent of all food-insecure households participated in one or more of the three largest Federal food and nutrition assistance programs during the month prior to the 2009 survey.

外链出处

你对与我辩论不感兴趣,我对与你辩论倒是很感兴趣呢,我特别想看看你是怎么使用诸如商业失败这样的字眼来解释一项商业项目的失败的原因的

想想看你是怎么使用诸如“大江东流去”等等华丽的文学词汇呢,可以跟您学一学文学表达手段啊

当然了,你前面指出的确实是我的一个打字错误,看到您写得那么流畅,想像您学习,打字快了些,就出错了

纠正一下啊

那句话应该修改为

美国的转基因粮食有没有产生问题?美国人普遍的肥胖症与美国人推广种植的转基因粮食有没有关系?

我相信您这样具备高度科学素养的常常可以站在一个学科的高度,可以对包括很多纷争的整个生物学界做出权威性的评判的人是不会纠结于对方的一两个打字错误的是吧?

即使美国顶级的权贵也不能避免自己食用到转基因食品。

这下你貌似改口了,你前面说的是

从美国总统、华尔街大亨到比尔盖茨、巴菲特,这些世界最顶级的权贵们还真是一个都跑不了的吃着转基因食品呢。

你前面说的那段话貌似那些“世界级权贵”们是很乐意于吃转基因食品的是吧,所以你才用来把那作为支持转基因的证据。

现在你改口了,说对方仅仅是不能避免,也就是说对方也是想办法避免,但是避免不了

你怎么知道对方避免不了呢,你知道对方有什么样的技术手段呢?你是不是又把话说满了呢?

就算是他们也不能避免,又能说明什么呢,说明他们也无奈啊,不能说明转基因好的是吧?

家园 甭抒情了,来张和美国权贵共同进餐的照片吧,

这比你的一堆字有说服力。

家园 他现在改口说那些人也不能避免吃转基因食品了

改口的这句话显然在支持转基因的效率上低了很多很多了

看看“顶级世界权贵”都想避免转基因了,这转基因不是很有问题了吗?

家园 实际上转基因粮食要严格些,药品不做三代影响的试验。

药品不同的还要多个有效性检验,食品不需要。

家园 有点意思。

很多支持转基因的问题都是没搞清楚自己支持什么。

家园 就按你这个人均粮食需求450kg。

14.5亿人需要6.525亿吨,比现在的产量多一亿多吨,要比现在增产接近百分之二十,你以为就那么容易?

家园 你认为别人就得跟你一样?我还认为中国人普遍营养不足呢。

  至少农村人普遍营养不足。

家园 你是论证“立”的,空话说半天,没用。

把你论证“立”的摆上来,才是正道。反过来论证“反”不成立,太没意思了。

家园 2003-2009六年就增产了23%

中国粮食产量连年增长

六年可以增产23%,那20年增产20%是完全可以达到的么。

同时,考察这个新闻可以看到,粮食增产的相当一部分来自粮食播种面积的增加,而播种面积的增加则是对朱镕基时期农村凋敝农民抛荒的补偿。因此,当前技术条件下,决定粮食生产的其实是农业政策而非转基因种子。

当然了,你也可以说,哎呀呀,现在已经把能种粮食的地都种上粮食了,以后再无可能增加播种面积了,粮食播种面积只会减少不会增加,所以还是只有上转基因。反正人只要站稳了立场,总是可以把各种材料都解释成对自己有利的。

家园 我认为城市男人普遍营养过剩,女人普遍营养不足

男人营养过剩出各种富贵病,而女人则忙着把自己瘦成所谓的骨感。

家园 这样算算起来,中国有大约3/4的人营养不足。
家园 从来没有人说只*有*上转基因,

  要农业增产是多方面的事,在玩在的条件下,只有把所有能用上并且成本可承受的手段全用上,才能保证中国的粮食安全,才有可能让中国人有比较充裕的粮食,能吃的与发达国家差不多。

  你后有这段说的一点也不错,中国有大片的不大适宜耕种的土地都利用上了,缺水的、山区等,有的地方甚至一“块”土地只能种一棵玉米也在种。

  我差点上了你的当,幸好查了查中国历年的粮食产量,补充一个

2009年 53082万吨 约13亿4千万人,人均约396公斤
  看起来,2009年是比2003年增产了23%出头,但你为什么要选2003年?与2002年比?2001年?往前推到1990年的粮食产量都比2003年高,用1990年比也还不到20%。

  还没说中国每年进口几千万吨大豆,这些进口大豆腾出的地有一半种粮食也能产上亿吨。

家园 我不同意“所有能用上并且成本可承受的手段全用上”

“所有能用上并且成本可承受的手段”其实是个筐,你想把什么往里装就往里装,而你不想往里装的就扔一边去。

例如,兴修水利是不是“能用上并且成本可承受的手段”?水利都好几十年没修了。

再例如,调动农民种粮积极性是不是“能用上并且成本可承受的手段”?朱镕基时代就没用这一条。

其次,“能吃的与发达国家差不多”也是个筐。你喜欢的就是“发达国家”,例如美国,尽管他们无论是饮食文化还是饮食健康都极其不发达。事实上我认为如果排除掉食品安全因素,中国东部就已经是发达国家的饮食了,而且人口比世界上所有“发达国家”加起来还要多,凭什么要我们改变自己的饮食习惯去向他们学呢。

第三,“不大适宜耕种的土地”也是你的筐,你砸就不看看城市周围那些好地被圈起来盖房子或者干脆荒着啥也不种呢。你倒是说说看,这些地是不是“不太适宜耕种的土地”?再回到问题一,严防死守十八亿亩耕地,限制房地产挤占耕地,是不是“所有能用上并且成本可承受的手段”之一呢?

家园 城市女人的营养不足是粮食不够造成的么?

重要的是粮食的分配,而不是粮食总量够不够。

东部城市的猫狗吃的比西部农村的孩子好,这是粮食不足的原因么?

家园 不要着急,一个实例一个实例的阐述

要立论的话,就要一个实例一个实例地阐述。

比如说,美国目前种植转基因作物的研发、推广、进展,最重要的是实质消费情况。

还有,大家对转基因作物的认证和鉴别过程都不了解,如果把这个过程,无论是国内的还是国外的,都阐述一遍,对大家加深理解就很有意义了。

有了具体的例子,在河里大家还是认的。想一次过,把全部反转派的全部例子都放倒,其实不可能。

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