五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】越南直选了,走到了中国的前面. -- 事件改变世界

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家园 你说回到旧社会

不也是“如果”?延安时代搞一人一票,没人反映是被苏联代言人收买了云云(希望KMT永远主政的蒋介石倒是喜欢提这个调调,还特意为此著书立说了呢)

蒋介石在说道:察世界所谓民煮诸国,吃里扒外的有,贪污腐化的有!故训政时期要长期维持下去。我中国百姓好歹熬过八年抗战,驱逐日本暴政,位列地球四强。让你们CP如果,如果的一折腾,谁知道会不会又回到军阀混战时期,国将不国呢。娘希匹咧。

家园 延安时期的CP也不好说伟光正

也是存在“原力的黑暗面”的,至今亦不好言明。但和同时期的其他政权如KMT、地方军阀比起来是远胜的,确实可以算得上是一批有理想,有纪律,具有极强行动能力的人材。正是这股蓬勃向上的生机战胜了僵化、乏力的旧有体制,从而赢得了天下。

家园 你说的如果那时历史上世界上都没存在过的事,我说的旧社会

你说的“如果”啥啥就“如果”咋样——那是历史上世界上都没存在过的虚无缥缈的事,而我说的旧社会可是中国人民亲身经历过的惨痛经历,殷鉴不远呢。

要是果粉,俺就不奉陪了。

在西西河,贩卖民煮大力丸,脑子坏掉了吧。

家园 我对边区民主问题亦无深入研究

只是在查证其他问题的时候捎带看了一些这方面的资料罢了。总的来说想从《文件选编》系列里找不利材料是很困难的,选编工作做的几乎滴水不漏。但其它官方材料就难以处处编好了。顺便说一句国外记者的报道其实也比较表面,有些问题边区不告诉他们,他们也难以了解。

家园 越南早就直选了,这应该算不得新闻。

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在07年就是国会(它们叫国会?)直选的,结果这届国会把政府的高铁方案否决了。一下子显示出“代表的力量”,于是这届的选举更火了,老百姓也更来劲。

越南走前面就走前面吧。就一个省那么大,船小好调头,它和中国没可比性。

民主这东西现在在中国没多少人认同。你说要靠举手上台,他说要靠扳手腕,最后说不到一块肯定打起来。

再说中国还很穷(人均),民主这东西不一定能带来实惠,所以多数人不一定会在意。等到有一天(如果)现制度还不如民主带来更多实惠的时候,民主自然就来了(不来就悲剧了)。

人都是看现在的实惠的。

家园 他想说的是不关我的事吧
家园 苏联的结果恰恰是由于经济政策而不是不民主

民主反而加速了崩溃,可见一堆问题的解决的办法别的什么都好偏偏不是民主。问题的解决得到的结果是民主,而不是相反。解决不了,那么最后枪杆子洗牌革命是另一个结果。如果用民主去解决问题,往往导致问题的永久化,甚至暂时(几年到几十年)失去了革命的能力。这里是民主的欺骗性麻木性对人民的彻底的伤害,尤其对我们这样的后进大国是可比鸦片战争后中国的灾难

关键词(Tags): #政治(说了就走)#民主(说了就走)
家园 确实是

越南做先锋,我们看一看,

打枪的不要,

家园 选举是个什么东西

最近在Montreal参加了入籍考试,可以选举了。但是自己真的关心这些东西吗,也许并不尽然。我关心的东西,比如说,怎么样降低政府的规模,好给我们纳税人省点钱,怎么好好修修路,我们出行舒服点。但是,那些官僚才不管呢,一天到晚的瞎扯独立。

这世界上总是看见好处大家拿,比如说,选举时每个政党都开出一堆的承诺。但是看见困难绕着走,比如说,没有哪个政党傻到告诉你,我们要从什么地方省钱,减去什么地方的开支,要增税收,从而兑现那些承诺。

更可能的是,兑现承诺时糊弄糊弄了事,甚至是不兑现。

民主,选举,那是个什么东西。有用吗?加拿大怎么算都是民主国家。

国内看起来是不民主,但是党外无党,党内有派,有区别吗?

所以,我觉得最重要的是管理体制,把国家管好了。一步步地调整,民主不是什么宝物。

如果一定要搞,希望能够学学台湾,怎么从集权走向民主。但是要注意不能吸收台湾民主里那些下三滥的东西,比如议会打架。

家园 选举虽然不能保证选上的能干得更好

可是至少有可能把明显干的不合意的选下去。请问您有什么其他更好的办法么?世袭,禅让,有德者居之?

这个有德没德的标准又是谁说了算呢?君不见,河里最近对道德的争论引起的伤害。

不要小看个人对自己和与自己相同处境的小民们鸡毛蒜皮的权利的维护。你的一张票就值这么多,但它却是你唯一真正能拥有和首先值得维护的!其他的帝国梦,大棋党,这个主义,那个思想,不过是YY或忽悠而已。

家园 没有直选的美国人民,感到民煮“历史潮流”压力很大呀!

家园 人民制定好项目,也要投票嘛,不投票谁来代表人民制定项目?

我党也有承诺,比如反腐,现在抛到一边,你也无可奈何。

家园 历史上所有民煮社会的对面都是一大堆的奴隶、殖民地贱民以及

历史上所有民煮社会的正对面都是一大堆的奴隶、殖民地贱民以及没有所谓公民权的非法移民,以及不公正的国际经济秩序下的掠夺和收割。从罗马,到西班牙强国,大英帝国,到现在的美帝。

没有被掠夺和被收割的这些干电池,这些民煮圈子之外的奴隶,大英帝国下到现在也和解不了的爱尔兰人苏格兰人,殖民地贱民,非法移民,所谓自由贸易体系下被收割的经济殖民地!西方的这个所谓民煮体系,没有这些黑暗的基础,自身根本运转不下去。这些黑暗与黑暗之心的民煮体制就是如影随行,一个事物的两个方面。

好好看看西方鼓吹的罗马的“公民权”和现在美国在国内的移民政策以及国际上的经济殖民政策吧。只能说,西方根子里的东西从来就是一脉相承,从来没有发生过改变!


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家园 非民主社会正好反过来,优先考虑外国人的利益

所谓”一等洋人二等官“,对美国人比对台湾人好,对台湾人比对香港人好,对香港人比对大陆人好。

家园 这是社会进步

你的假设是不可能成立的,五六十年代恰恰是“人民民主专政的铁拳”最厉害的时候,那时候,不可能让李大眼这样的人物出现,至于韩寒不是被送农场、扫厕所就是被枪毙了。那时候,想踩TG的前朝遗民多了去了,大部分不是没了脑袋就是永世不得翻身了。最近读了部关于五十年代镇反的书有感。

另一个因素,是TG当时对土地问题的解决满足了大部分农民的愿望,对经济发展,对基础工业的建设,废除不平等条约恢复中国作为国家的尊严,当然还包括朝鲜战争,满足了大部分市民和知识分子的愿望。毛的威望在那时候不但在党内,在国内甚至世界范围都几乎是无人可及的。

现在,允许一定程度发表异见,这是民主的表现,当然,现在经济发展到一个关键节点,纵观历史,大部分强国到这个节点都是有点乱象丛生的。

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