五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】三峡,逃不过的唾沫洗礼 -- 老科学的家

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家园 我的观点,作为一个综合型水利工程,三峡最大的毛病就是

钱没花够!

严格的说,库区生存条件太差,修不修三峡工程,当地环境压力都太大,依靠三峡工程和移民才是库区改变面貌的王道!

最理想的结果:设立三峡特区,库区移民到宜昌的新建工厂,库区封山育林,水电收入大头留到库区。

如果这样,三峡工程至今未动工!

现在花钱,补课而已!

家园 老铁也甚为赞同

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家园 借机找中央报销而已

本来,按照水利专家的规划,从上游到下游除三峡外还要修很多水利工程的,问题是,后来反坝派的骚扰,以及当年困难的国家财政,使得很多工程都停留在了规划上。现在地方想修水利没钱,咋办呢,最好的办法就是把问题扯到三峡上,然后就可以名正言顺的找中央报销了。

我的观点,这么干也不是不可以,但要掌握分寸,这无论如何要算是人民内部利益分配不均,可不能最后让别人给带沟里。一是言之有据。二是不要妖魔化三峡,因为老百姓很容易把三峡和其他一切水利工程联系起来。

家园 重庆现在无非是要钱!

忙总他们当年被邀请去考察,写的考察报告,其实也是着了这道儿!

现在,能从中央要到钱的书记,就是好书记!

没办法,风气如此!

但是呢,改善库区人民生存、生活条件,给钱还是必须的!

现在这个重庆直辖市,不伦不类的!最好还是划成小重庆(老重庆范围,顶多加上涪陵)直辖市+三峡特区模式,发电收入大部分留在库区,把神龙架+巫山+五菱山区作为中国中部的生态保护特区,封山育林,保护起来!

家园 不只是重庆吧,对重庆来说,大部分钱还是改给的

毕竟属于库区,不管问题是不是水库引起的,毕竟不解决会影响三峡。

比如,鄱阳湖为了抗旱,要在长江入湖口修大坝,这个本来也是应该修的,但是呢,如果把三峡和旱灾扯上关系,说成是为了克服三峡带来的不利影响不得不修,那找中央报销时不就方便多了?[URL=鄱阳湖拟建大坝抵消三峡影响被指有违自然]http://green.sina.com.cn/news/roll/p/2011-05-31/100722561123.shtml[/URL]

家园 鄱阳湖远了点,三峡清水下泄切深河床,对洞庭湖等

离得近的湖泊还是有影响的,河床切深,枯水期主河道水位下降,湖水和江水落差就加大。

其实呢,万里长江,险在荆江,就是因为泥沙淤积,现在河床切深了,虽说总体有利,但局部的副作用也不能否认。

鄱阳湖想在入湖口修大坝,这是很多年前就有的想法(应当是三峡之前吧),但隔断了江、湖之间的水体交换,利弊很难说。

家园 三峡和干旱

世界上的干旱基本上只有一个原因吧:不下雨

但是这次的事情按时间顺序来看,

1. 不下雨干旱,

2. 然后有人指责三峡为了蓄水发电,不给下游补水。(对于这点,我首先想不明白,要是三峡不放水,怎么发电?肯定水是一直在补的。快到汛期了,估计也不会留多少水。补多少不知道。)

3.继续干旱,有人就直接指责三峡破坏环境,是三峡搞得没有雨。说白了,就是和拦车救狗的一样,p也不懂。

家园 当年的十万个为什么,说过鄱阳湖和洞庭湖的淤积

当初的说法是,洞庭湖每年因为长江水倒灌,会从长江得到两亿吨泥沙,而鄱阳湖每年会只从长江得到1300万吨泥沙,而且在湖水上涨时还会排到长江1200万吨泥沙

当然这些数据都是截止到80年代以前的。但从中可以看出。

没有三峡时,这几个大的淡水湖的淤积就很严重,解决的根本之道在于保护湖区面积,同时对湖区进行清淤,以及控制泥沙流入湖区的总量,从这几点看,三峡造成的清水,从长远看不是坏事。正好趁机搞个综合治理,为这几个湖延寿几百年。刚才那个文章里居然还说洞庭湖区的人抱怨水清了,造成洞庭湖水营养物质缺乏,——你是嫌洞庭湖死的慢啊

这本书还说过,从长远看,所有的湖泊的寿命都是不长的。因此人力能为其延寿几百年,就很不错了。

现在其实不是拿不出这笔钱。问题是,利在千秋的事业,却不一定利在当代。

家园 不能把发电的钱直接给库区。

否则就是一个有钱,有人,有地盘,早晚也会有军队的,超级利益体。

中国现在,央企,有钱,没有集中在一起的人,没有集中在一起的地盘;

军队,有人,有枪,没钱(就是没收入);

地方政府,有人,有地盘,没钱(支出多收入少);

这是基本的帝王术,也是必须的。

所以库区里发电的钱必须由中央转移支付,至于怎么折腾都是手段,但是折腾是必须的。

家园 说得是!当年的云梦泽,现在还剩什么了?

现在,媒体普世、利益集团猖獗、普通人浮躁!

一声叹息!

家园 您恐怕完全在臆测

三峡大坝的论证,最早可以追朔到五几年

无几年的专家有哪个能耐看出问题才叫怪。

重新论证恐怕也没有多大的深入认识

计算科学的飞进也就是近十年的事情。相比之下,二十年前的计算就太粗糙了。

其实就算是坏事也可以变成好事。就怕科学家无所作为,或者不知道怎么作为。那个学费那真的是白交了。

一点举证都没有

家园 这点我也支持你

某些键盘科学院的总觉得自己比当年论证三峡的还要聪明。

家园 东方早报12版报道“三峡五大疑问现场报告”

外链出处

总体还算客观,没有瞎扯。

但仅就这12版反映出的问题来看,都是局部问题。几位院士的回答也算恰当。

家园 拍脑袋想出来的数据吧

“武汉江面原宽1200公尺,减到400公尺。”

武汉长江江面宽度能减到400米宽?

家园 哎呀,看不起五十年代的科学家啊

听说李四光是那个时代的人哦

请问你知道李四光是谁吗?知道他干过些啥事吗?

要不要用自己跟他比一比?

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