五千年(敝帚自珍)

主题:读《巨流河》偶感 -- 酥油茶

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家园 你咋不说,干脆没有美国,大英帝国活得好好的,日本还是战国

对静止历史观的人真是不知道说啥好。

事实是,TG借势发展壮大,把绝对优势的敌人的后防弄得千疮百孔,地盘越来越大,自己人搞得多多的,军队刚刚的,把KMT的绝对优势打得一塌糊涂。互相厮打?攘外必先安内嘛,总裁的人总是碍事不安一下,还反天了。说实话也没花多少力气,也没那功夫。

这句话总裁没说错,可惜他是一没办法二没实力,TG统战道理一样咋就能用呢?

说实话我最看不上反毛的,就是对历史连一点点高于军阀的办法都没有,还对太祖的成功的“过激”办法指手画脚。这些观点就是:一百个不好,不好就是不好,反正就不好。

家园 给酱油党同志回个话 棋子赢了是因为背后的棋手的实力

汪精卫没赢中国是因为他背后的棋手倒了。

老蒋倒了是因为他找不到可以支援他的棋手,他也不愿充当任何人的棋子--包括他溃逃到台湾以后。如果你耐心找些材料来看的话,你就会发现蒋无论对美、对苏、对日、对德、对英都是本着利用的态度来进行的,不会为了谁滥用中国人的鲜血出卖国家民族的利益和前途。不信你看看“出兵缅甸”,美国人为什么对老蒋那么不满。

有正常脑子的所有非左派都清楚:以当时中国的实力国力是无法战胜任何强敌的。无论是日本还是英国还是苏联。

那么老蒋有战胜苏联的可能吗?而在当时情况下苏联有放弃他的棋子--中共的可能吗?

就算你说的都对,你说老百姓觉得哪个更牛逼些?
尽管你是酱油党,但你表述这个历史哲学是极端错误的。中国的历史(从尧舜禹到商周到汉到唐到宋到明到民国甚至清)传统是以民为本,以仁义取天下,以仁义治天下,以仁义兴天下,而不是像你说的那样谁力气大,谁更狡诈更虚伪,谁就更牛逼。中国人被称为汉人唐人被称作华夏,是因为我们有我们的价值观,而那些蛮族没有。如果你坚持这点的话,那你会觉得让日本人来统治中国当汉奸和亡国奴会是很美好的事情,因为显然日本人的本事要大的多牛逼的多。

有本事就打回来,别光打嘴仗。

同样地,如果你学历史的话,你会发现“本事”的确是一件极困难的东西。不信,你看看东晋,看看北宋南宋,看看历朝历代,也看看抗战时的中国--如果没有美国,没有老蒋对国际局势的把握(往高里拔的话这是用最少最烂的牌为国家争取了最大的胜利和利益,与某党和某个神奇的“战略家”的作为业绩恰恰相反),中国依靠本身的力量别说八年可能永远永远无法胜利无法光复国土。(当然,这个问题对左派来讲是不一样的,他们是喊喊口号就能消灭日军的。)而且,不单单中国,如果没有美国,英国、苏联也是同样无法在军事上战胜德国的(不要说法国和那么多欧洲国家了)。

家园 还好意思问?还不是因为老祖宗留下的产业大呗

东北三省短短几个个月丢的干干净净,要不是动了蒋介石的命根子江浙身上了,真保不齐人家跟倭国来个划江而治,反正北方全是直系奉系西北军的地盘,跟我老蒋有一毛钱的关系?也就是祖宗留下的基业大,但凡小一点早就让蒋公送干净了。

天可怜见,多亏了建国初期来了一场抗美援朝,中国人把联合国军(这里面包括把日本人打的生活不能自理的美国人哟)从鸭绿江边一直推到三八线上,死死的摁住,果粉非要说打平也行,不知道跟贵KMT领导的八年抗战比是不是更有含金量一点呢?

家园 当然是卖国,看看四大家族财产在抗战期间增加了多少就知道了

为啥KMT总是输呢?不输就美国人就不会着急,美国人一着急就要给美援,美援来了就可以进我们个人的腰包,是为卖国~

家园 你真有耐心

左左木门有鸡蛋碰石头的勇气就让他们去碰贝。凡是回贴喊口号的人我是一概不理睬了。

你能把牛拉到河边,但是你无发让它喝水呀。认识都是自己的事情,你指了路给他们,他们爱说这是黑道,你也木办法呀。

家园 想来想去,是因为美国人衡量得失之后的利益选择

真是敢想,麦克阿瑟也就是想想在朝鲜用原子弹,您就想王师直接攻击上海了。

上海登陆之后的行动想过没有?是维持占领还是继续攻击全面战争?您知道中国有多大面积吗?想从上海打到北京需要多少个师?需要多少艘船提供支持?为了维持占领区需要多少驻军?

美国今日的实力比当年只强不弱,在伊拉克阿富汗还举步维坚,这要放到中国来,估计王师要生不如死了,您也太不把王师当人看了

家园 我也是一概不理了

刚才那个因为是自称酱油党才本着“我不入地狱谁入地狱”的精神给回了下话。但后面再有无聊帖我也是一概不理了。谁有那么多时间精力啊。

不过我其实蛮羡慕左派的。我觉得做人做成白痴是度过漫漫长夜的最好选择,但是做不成白痴能做成左派也是同样幸福的,既不用面对历史也不用面对现实,可我们居然当不了左派。呜呼哀哉

家园 我咬着牙看到最后一页

国粉真是NC无下限啊,兄弟跟他们辩论真是不怕被带低,佩服之余还是提醒: 小心啊.

家园 果粉果粉

有什么样的果就有什么样的粉。虽然我早就明白了这个道理,可为什么果粉总是会给我新的惊喜涅。

家园 你那叫客观?

中国怎样才能打败日本?

一、国力差得远吗?如一位果粉曾言,比资源、比训练、比装备、比思想。这几样差在哪里啊?资源,中国资源多还是日本资源多?装备?岂不知老蒋有德式装备?训练、思想,这个差在哪里啊?为什么差?果粉明白吗?

二、历史事实就摆在那里,可惜的是,解读的人并不客观,得到的答案就谬之千里。

说几个关键问题:1、当年北伐,为什么前期势如破竹,后期就要靠金钱开道?2、为什么tg可以在敌后发展起来,kmt不能?3、既然是美其名曰人民抗战,可见果粉看到了历史事实是tg游而不击。既然如此,冈村宁次为何要吃饱了撑的发动三光?安排伪军(这个伪军不仅受日军驱使,还受委员长安排呢)维持治安就行了嘛,何必动用皇军呢?

我就奇怪,历史事实就摆在那儿,那么多历史书,得到一个客观的看法就那么难么?

家园 嘿嘿,果粉就是果粉,连转进都是委员长风格啊

左左木门有鸡蛋碰石头的勇气就让他们去碰贝。凡是回贴喊口号的人我是一概不理睬了。

你能把牛拉到河边,但是你无发让它喝水呀。认识都是自己的事情,你指了路给他们,他们爱说这是黑道,你也木办法呀。

然后华丽屏蔽之

看看是不是很神似:

我军转进千里,共匪追之不及
?

嘿嘿,果然果粉就是果粉。

那么老蒋有战胜苏联的可能吗?而在当时情况下苏联有放弃他的棋子--中共的可能吗?

这句话真是对委员长大不敬啊。老蒋咋连果粉的水平都不如了呢?果粉都看得出来,tg背后是苏联,老蒋居然还要去进攻解放区?还要美国出面运部队?还要美援打tg?这不是以卵击石吗?老蒋真是必然失败,幸好委员长有亚洲最强的海军,台湾终于守住了,苏联人也只有干瞪眼,苏联的海军看来的确太差,比不过委员长的。

恕我直言,果粉肯定是不看《毛选》的,很好很好,我觉得果粉也就永远是果粉了,台湾无忧矣

家园 再在自己贴中回复一下,很有意思哦

刚才那个因为是自称酱油党才本着“我不入地狱谁入地狱”的精神

给回了下话。但后面再有无聊帖我也是一概不理了。谁有那么多时间精力啊。

不过我其实蛮羡慕左派的。我觉得做人做成白痴是度过漫漫长夜的最好选择,但是做不成白痴能做成左派也是同样幸福的,既不用面对历史也不用面对现实,可我们居然当不了左派。呜呼哀哉

我真的很羡慕果粉,自我安慰的本领的确深得委员长精髓。实际上,白痴和果粉本就只差一步,转进千里了,还安慰自己多么有眼光,这是病,得治。当然,果粉不生活在自己的精神世界里,对他们是残酷的,所以,还是让果粉一边自我安慰,一边相互安抚,一边呜呼哀哉吧。

果粉对老毛的无知,实际上是中国之福。

家园 送花,兼道歉

以前对江兄因为观点不一致,有过粗口。看了此文,心中有些惭愧。送花,道歉。

家园 呵呵,近代中国历史必须考虑国际对中国的影响

国民党打不过日本是正常的,就现代化程度来说,国民党比日本差很多。组织/动员能力都差很远。当时中国比日本强的也就是大而已。

但这并不能为蒋介石失去半壁河山开脱。从918到77事变,中日两国其实是在比拼勇气,日本入侵中国也是在冒险,对此日本国内意见并不统一。我听过杨奎松关于77事变的一个讲座,根据他考证的材料,77事变当时是由一系列偶然因素组合引发起来的,日本并非刻意挑起事端发动77事变,而是事发之后才决定发动战争的。而且那枪声,到现在也不知道到底从何而来。所以,我认为抗战时候中国应该更英勇一些,也许历史就不一样了。

朝鲜战争也是,如果没有背后苏联的支持,中国能打败美军很可疑。而就我看到的历史书籍而言,朝鲜战争就是两大阵营之间的一场有限战争,朝鲜战争打打停停谈谈,背后的棋手是美苏,决定战争激烈程度、何时打、何时停、何时谈判、何时结束的是美苏,而不是我们。当然,不可否认的是中国为朝鲜战争作出了巨大的牺牲。

离开这些国际背景谈近代中国的历史事件,很难不片面。

家园 我认为抗战时候中国应该更英勇一些,也许历史就不一样了

二十九军也并非想跟日军开打. 看看许多当事人的回忆,二十九军指望斡旋花解。当时二十九军的位置十分特殊。这使的许多军官都有准汉减的想法。

不少的中国军头门都有自己的小九九,所以一个真正统一的统一协调的作战是很难真正形成的。抗战不是打了八年,而是死扛到1941年站队正确,就胜利了。看到老蒋啥时候对日宣战么?

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