五千年(敝帚自珍)

主题:三峡到底应该蓄多少水? -- 悠然见南山

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家园 不放到145以下

是为了保航运。三峡五级船闸的一、二闸首底槛高程是139,闸室坎上最小水深5米,加起来是145。下了145,三峡就要断航。

家园 应该可以做到

三峡集团在上游还控制着向家坝、洛溪渡、白鹤滩、乌冬德4座坝,加上下游的葛洲坝,随着上游陆续大坝投入使用,完全可以科学调度,控制三峡的水位和下泄流量。

只要控制住三峡库区水位的落差,三峡库区的滑坡基本可以稳定下来。

家园 上游的大型水库建成后调度就方便多了。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 你这个伪专家又跳出来,颠倒黑白了。

你恐怕连土力学里最基本的公式:τ=c’ + σ'tgφ'都不懂,却整天对地质灾害问题大放厥词。

三峡工程开发总公司总经理李永安说,兴建三峡工程有利于治理灾害。张博庭则更无耻地大谈三峡工程的地质减灾作用。真是这样吗?

建三峡水电站之前,1985年的新滩滑坡这样规模的滑坡发生的几率很小,前一次要追溯到嘉靖37年(1558年)。也就是说在建坝之前,这是200百到300年一遇的灾害。如果没有三峡工程,库区河岸经过在几十万年的冲刷下,是相对稳定的。理论上,新滩滑坡这样规模的灾害,下一次发生的时间将是百年以后。然而,在三峡蓄水后,连续引发了两起同等规模的滑坡:千将坪滑坡(2400万立方米)和树坪滑坡(2600万立方米)。按2004《滑坡防治工程设计与施工技术规范》标准,他们都是特大级滑坡。短短几年,三峡工程引发了两次百年一遇的大滑坡,你却恬不知耻的说正常!

巫山滑坡发生时,三峡公司里马跳出来说和三峡工程无关。我看了现场的照片,我以专业人士的身份,可以肯定,是无关的。可是他们对其它成千上万的有关滑坡却视而不见(数据自己到网上查,遍地都是),进而百般狡辩,这样的行径和畜牲无异。你说的什么理论都是完全不值一驳,我直接引用一段教科书,大家就明白了。

蓄水位和地下水位升高,降低变化,都可能促成滑坡。

1、水位升高、水文地质条件改变,岩土物理、力学发生恶化,岩体内的抗剪强度降低,浮托力增大。水位升高的同时水面展宽,浪峰增高,对岸坡的冲蚀作用增强。因为波浪的动水压力常为波高的1.5倍。

2、水位降低,处于临界(极限)稳定或接近临界(极限)稳定的岸坡,特别是松散土石或风化松软破碎岩质岸坡,在水位骤降时,由于岩土体中排水不畅,形成滞后动水压力,拉动作用,加上失去浮托力,突发变形,造成滑坡、塌岸。

3、水位变化,水库“蓄清排浑”丰枯高度,水们经常升降,产生横向冲刷,重复干湿引起坡面变形,导致岸坡失稳。不同库段的水位变幅不同,愈靠坝前库首,变化幅度愈大,岸坡稳定,相对较差。变形的延续时间视水库蓄泄水运动方式,以及岩土体透水饱和时间等情况而异。有些库岸逐渐蠕变,有些库岸在水库运行一段时间后突然变形滑移,需观测分析各种地形、地质条件、进行模拟试验、水位变幅、频繁程度,持续时间等等不稳定因素。

家园 哪天决定抗旱的?5月20号吧,那不是计划中的放水时间么

这也好意思叫抗旱。

5月20号,长江下游旱了多久了?5月20号开始按计划放水,非要说是抗旱?

忽悠也不是这么忽悠的哦。

家园 你去看看超计划消落的速度

按国家防总2009年批复的水库调度规程,5月25日的水位应是155米。今年提前20天就降到了,怎么不是在支援抗旱?


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家园 还有修改啊

有人认为反正水最后都流下去了,三峡高水位对下游干旱没有影响。举个例子,在一天的时间里给病人抽1000毫升血,然后每天给病人输100ml血,连输十天。血量一样不?所以这对病人没有丝毫影响,是不是啊?这都神马逻辑~~~~~~~~~

汛末蓄水是抽血吗?血vs人、汛末洪水vs下游综合用水能形成类比吗?汛末不蓄水,放任自然敞流的话,汛末那些水白白入海,像今年这样冬春不下雨,通航和生态用水需要用水怎么办?综合利用的水库都是这么个调法,怎么到三峡就不行了?

家园 世界上还有没有水位变化类似三峡的例子了?

在三峡之前,世界上包括中国,还有没有水库水位一年内要涨落几十米的例子了?如果有的话,对坡岸的地质有什么影响?

家园 所以鄱阳湖要建坝,蓄起来以后用啊。

流下去也是白白入海啊。像今年这样冬春不下雨,鄱阳湖干了怎么办a ?

许三峡蓄水,就不许鄱阳湖蓄水?凭什么?

很便宜哦,才100亿。缺点是不能发电,其实多蓄点水就能发电了。把汛末洪水留起,为了通航和生态用水啊。秋天多蓄点水,然后慢慢放嘛。综合利用的水库都是这样地!

家园 本来就是这样啊

鄱阳湖工程的关键是调度权问题,三峡被中央拿在手里,调度要考虑上下游各省市利益,鄱阳湖恐怕就没那么简单了。

家园 底孔已经堵死了

不然无法高位蓄水

家园 三峡这个涨落几十米真是太猛了

就是铁打的两岸也被弄成金属疲劳了。

家园 科普一下

这里有个关于三峡工程的Flash,搞清楚基本事实在说。外链出处

有了三门峡的教训之后,中国的大坝基本都保留泄洪底孔。除排沙功能之外,更重要的是保证战争期间的安全。一有风吹草动,先泄洪再说。从这个意义上讲,啥时三峡在非汛期防水,就是TG准备开打的信号。

家园 看来你就这水平,只好抬出骂人的话。

  你说的这些与我说的有矛盾吗,蓄水会引发一些本来就处于亚稳定状态的滑坡,开始蓄水期间滑坡当然会增多,你说的“短短几年,三峡工程引发了两次百年一遇的大滑坡,”,这短短几年是2003年7月13日和2004年,这两年三峡水库的水位都是135米。

  千将坪处于长江南边的一条小支流上,与长江主流直线距离约三公里。滑坡发生在2003年7月13日,6月21日至7月11日持续强降雨。据气象部门统计,在这10天时间里有8天降雨,总降雨量达162.7毫米。你就能肯定这个强降雨对滑坡体没有影响?

  据宜昌地质矿产研究所和日本京都大学防灾研究所(此论文单位有两个,但署名者中没有日本人的名字,高度怀疑日本只是出了监测仪器和咨询)合作的一篇论文中说:“初步认为,不良的地质结构特叫是层间剪切带的存在,是(千将坪,引用者注)滑坡发生的主要内在原因,三峡水库的蓄水和强降雨是促发滑坡的两个重要诱因。”

  关于树坪,处于长江三峡段干流上,查不到发生大滑坡的消息,只能查到“出现滑坡险情”,2004年4月到9月的最大水平位移是280mm,这大概不能算已经发生的特大滑坡吧?你是业内人士,你说说是不是政府隐瞒了这场灾难?死了多少人?

  你自己也说“库区河岸是相对稳定的”,也就是说并不稳定,这点咱们的观点相差不大。但特大滑坡只是在河岸上发生的吗,与岸上的山无关系?或者你认为比河岸高300多米的地方也是河岸?怎么也无法想象,水流把山脚往下淘反倒把山体淘稳定了?更想问的是135米时引发了特大滑坡,以后的蓄水越来越高,到175米反倒没这么大的滑坡了?

  你引用的教科书,没看见里面的

处于临界(极限)稳定或接近临界(极限)稳定的岸坡,特别是松散土石或风化松软破碎岩质岸坡,
  那个1里面实际上也隐含了这个,只是可能条件要宽些,设想一下,大湖的平缓湖滩上,水再泡,浸的再多,会发生大滑坡吗?

  你那个τ=c’ + σ'tgφ'我当然不懂,我不是干这个的,也没在学校学过。不过边坡或者说滑坡体失稳无非不就是取决于以下几个条件:

  1,滑坡体的松散程度,这个是古代形成的,如果不进行人工加固就不会改变,当然也可能无法加固。

  2、滑坡体的重量,这个水多了会加重。

  3、剪切面的摩擦力,进水后摩擦力会减小,

  4、滑坡体的坡度,某些时候是滑坡体下剪切面的坡度。

  这里面,水库的影响主要是2和3,但连续的强降雨一样会有同样作用。

  4是最主要的因素,没有这个坡度,无论如何也发生不了滑坡。而这个坡度是河流冲刷造成的,随着河流的下切而继续增加,三峡正是下切河段。三峡蓄水后,水流减缓,再加上淤积至少水库的下半段的冲刷停止,不会继续下切。不下切河岸包括岸边的山坡度不会增加,只会随着引发的滑坡而减少,这不正说明随着时间的推移水库库岸会趋向稳定?

家园 发电是没指望了。

汛期水量大,但水位差小甚至倒灌。枯水期水位差大点,估计顶多就是五米到十米,葛洲坝十几二十米水位就已经算低水头发电了。鄱阳湖还得把大部分水留到第二年春天用,只能少量放水。

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