五千年(敝帚自珍)

主题:“秘密录音”事件——1 -- 老老狐狸

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家园 这汪东兴和刘家是什么样的故事能否挖个坑
家园 汗,这个是真不知道

回顾历史,从刘下台到疏散,到平反,汪都没落下人情,反正肯定好不了,具体就不知道鸟。

家园 您的观点偏颇了...

早期的共产党,是在国内分裂、国外交困的情况下产生的。在咱们这样的国家,在那样的环境里,产生一些既有抱负,又有气魄,还有本领的人杰,应该是自然而然的事情吧?

历史真像一条大河,金子留下,沙砾淘尽。闪耀的是明星,黯淡的是尘埃。也许,也许他们的私德有亏,但是三七开基本上都没有问题吧?无论是毛刘周朱,还是诸帅粟总,让您穿越到1935年,您敢造次吗?

这样一群大佬,共事在一个组织内,如果没有一些公认的规矩,怎么能够有效地做事情?只要您认可那么一些规矩,并且自愿地加入那个组织,那么这就是您的承诺。如果您发现错了,您可以退出。不过,只要还在里面,组织里的人就默认您还认可那些规矩。这些规矩其中的一个,在现在看来,叫作“少数服从多数”。

用更明白的话来说,今天您和一帮伙伴决定创立一个公司,总得有个章程吧?以后历经磨难——那是必须的,公司的规模扩大了,营收扩大了,但是同时也有了派别和阴暗面。又过了若干年,有个不知好歹的家伙说,您公司当初的那个章程是“怪物”,您作何感想?

毛在苏区的遭遇再不合理,合理的是他信守承诺——多数决定他下他就得下。刘帅和林总军事造诣再高,哪个会自立为王,哪个敢自立为王?!建国初期,五马进京,贺胡子说是“削藩”。问题的是,即使他知道是“削藩”,他又能怎么着?!说“刘帅当山大王”那样的话,仅仅是您心理的反映而已。刘伯承元帅那样的出身和修养,打死我都不会觉得他会有二心。

何况,退一万步说,自立为王的结果,仅仅意味着解放战争晚胜利几年而已。一个政党能否成功,关键在于它的党章宗旨——“政策和策略,是党的生命”——而不是靠几个人的即兴发挥。只要宗旨和民心,自然有人才汇集到它的周围。

不要让狭隘的心理影响您的观点。历史的事情,要回到历史的环境中去中肯地评说——何况这历史并不是那么遥远。如果所有看您帖子的作者都能够置身于当时环境,他们中的大多数会觉得您的话是那么得浅薄,那么的荒唐!这是因为,看您帖子的人当中,大多数是正常的、受过教育且能独立思考的中国人。

通宝推:燕人,桥上,
家园 我坚决认为邓公是周公的安排,但是

这仅仅是过30多年中共成就的决定因素之一,而且不是主要因素。

林彪之后,毛、周等都重新思考接班人问题。当时只有他们两个有资格思考这个问题。毛推翻自己从前全部思路,不找经过长期考验的战友或学生,而是从头开始选年轻人,找了王洪文又加上华国锋。但是经过对王、华二人的考查,特别是看到王跟其他三人越走越近,周公否定了王,似乎也不认为华足够成熟。我觉得这时他的思路出发点应该是在毛以后由自己必然需要主持一段时间工作,而且对国家建设目标已经思考得比较清晰,所以才在75年四届人大上重提“四个现代化”概念。但是他没有预料到自己的身体状况恶化得非常之快,来不及思考具体计划。在他还有影响力的时间里,能做的事情只剩下说服毛重新启用邓,告诉邓往哪个方向走大概会比较好,其他一切由邓自己去做。如果没有周公,很难想像当时邓会突然重回中央。因为周公一去,邓立即被打倒是一个更加合乎当时政治逻辑的现象。但是的但是,恐怕更没有任何人会预料到毛亲自选择的接班人会把自己的“亲密战友们”一拳砸烂,而且决定性地最后一次把邓推上政治舞台。

这个政治演化进程有许许多多解读。这里我只想提一个:中共是一个集体,中共政治拒绝个人化、庸俗化!因为甚至毛周这样的政治巨人都无法以个别的人事安排来预定中共在其身后的具体走向,其他人就更不可能。后来邓本人依葫芦画瓢,两次都失败得很难看。任何人企图将中共政治成就个人化,不管是历史的还是现实的,进而企图把这个党的政治实践庸俗化,我看其政治生命都将很悲惨地被终结,如果不是已经死亡。

通宝推:发了胖的罗密欧,桥上,
家园 只要提到邓稼先和袁隆平这样的名字,俺就无话可说...

政治神马的都是浮云... 这些人是能吃、该吃供品的...

家园 “...全部收回,文革中也一直是发的中共中央文件”

你这想说什么哪?他做错了,文革里改了?哈哈,要不要追一下文革里中央文件都是些什么,又是怎么来的?

家园 你先别“坚决地认为”如何如何,还是先。。。。

去找找史料比较好。

小平这个问题上,说是周公的安排,从公开的史料上看基本上是空口白牙。而且周公也没做过这种事。

小平复出接班这个事,已知的史料,都是主席公开提议的,在公开提议前,花帅有很重要的进言,周公只是附议而已。

改开后的这段“历史”,塑造出来的“总理形象”为了配合非毛政治形势的,当不得真

家园 就知道会有用考据的方法论来反对

因为你知道这些“史料”是不完整的。(中国的政治记者其实比西方同行厉害,不过本事都用在挖历史旧帐,和内斗...)

我认为,历史上有些话周公是不得不说,而有些事情他也出于同样约束,不可能自己去做。咱不说邓。打倒四人帮,华是决定因素之一。但是,你是不是认为他的行动完全是他自己思考的结论,不受其他因素影响?反正我不这样看。

家园 史料不完整,但总比没有要好。。。

下结论用不完整的史料来推断,比什么史料都不用,完全凭个人好爱来推断要好。

回看历史时,当有什么个人猜想时,先去梳理一下史实,看看猜想与已知的史实矛盾不矛盾还是必要的。

家园 以前河里有帖子说美国出钱中国出火箭筒援助阿富汗抗苏,

说是邓截了部分美国的军火钱给了邓朴方看病。现在看来,还是桃源客的帖子比较靠谱。

家园 我有更好的方法论,而且不是考据

但是你,好像就认准考据这么一个方法,贫困得很

咱们换个话题来看一下纯粹依靠考据“史料”是多么滑稽和幼稚:邓的“永不反案”书,铁定史料吧。我可以告诉你,这是令我完全、彻底理解并支持当时邓的做法,而且痛弃极左的来由之一!不理解的,不要谈政治!


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家园 大话中共之月光宝盒

有人想追究是他杀还是自杀,虽然都不重要。 (Why?做为思考题吧) 王光美顺着“采访者”的问题说:据我知道这里面有其他人... “采访者”于是接过话茬:呃,我是这么这么听说的,细节怎么有出入呢,您老再给解说解说?王光美恍然大悟,心说我又错了。于是沉默。

她为什么说又呢?因为这显然是一个政治质询,昔日重来的感觉。

家园 呵呵

黄河故人说得好

原子弹能够造出来,不是一群特殊的人做了一件特殊的事,也不仅仅是受表彰那些人干出来的,没有正确决策干不成,没有爱国热情干不成,没有大力协同一样干不成。

……

贯穿原子弹的始终,有无数的磕磕绊绊。但是这些磕磕绊绊的衬托下,我们看到了决心、毅力、清醒、刻苦、奉献、保密。

两弹一星是这样,袁隆平的杂交稻也是这样,一些人作了关键性贡献,但也不能忘了无数隐在背景里的人。

两弹奖金分成10元、5元、3元等级,拿一等10元的邓稼先面对拿三等3元的司机,心态平和,大家风范!

家园 问题本来就不是五谷不分的问题

关键是军队工作和地方工作的不同方法问题,是一个作风问题。

ps一句,我的故事绝对真实。

家园 李井泉是醉翁之意吧,

想把那书记拿下,实在是找不到理由,就装把糊涂了。

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