五千年(敝帚自珍)

主题:大坝裂缝对坝体的影响。 -- 虽然很丑

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家园 我觉得不是必须用。而是想省钱。

从质量控制和保障的角度来说,这样的高层,用钢结构更好。高强度混凝土的质量控制和保障是一个难题。

家园 你不显摆专业资历了?

那可轮到我显摆了:俺给XX港、中X油、X航院、Shell和Chevron做岩土工程项目咨询的时候,你还没硕士毕业吧?别调皮了,感叹号批发就算不花钱,也不增加说服力嘛!(不过了,俺也用一个)

家园 看来遇到同行了,说得基本同意

有一个地方商榷:“说到这里,顺便解释一下楼主说得“高强度的混凝土比普通混凝土更容易产生温度应力导致的裂缝。所以在满足结构要求的情况下,对裂缝要求高的结构应尽量选用低强度的混凝土”。这是因为混凝土的骨料不会产生收缩(相对水泥而言,当然不是绝对的,但是相对水泥的收缩可以忽略不记),混凝土的收缩和水化热主要来自于水泥。强度越高,水泥的用量越大,混凝土的温度应力和收缩就越厉害。”

其实是这样,不是高强度混凝土比普通混凝土更容易产生温度应力导致的裂缝,是高水泥用量的混凝土比普通混凝土更容易产生温度应力导致的裂缝。强度变高不一定非要增加水泥用量,现在高效减水剂,超细矿物掺合料都可以在大大降低水泥用量基础上提高强度,同事水化热较低,现在我们这边海洋环境混凝土设计已经应用了。至于楼主说的“所以在满足结构要求的情况下,对裂缝要求高的结构应尽量选用低强度的混凝土”是完全外行话了。


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家园 你是搞土木的还是结构的,一看就不是建材人。给你稍微挑几个

错误吧。

1,“一般的结构通常是由于养护不当,在混凝土凝固前丧失大量表面水分,或者混凝土本身质量不好,产生泌水进而导致裂缝的产生。”

养护不是为了保护凝固前丧失表面水分,终凝前还没拆模。另外混凝土内部裂缝是内部没有和水泥水化的水分产生的水囊在水分蒸发以后留下的空隙。为什么水灰比小强度高呢?就是水少,内部空隙也少,也小。混凝土内部缺陷也少。

2,“这样一来,高强度的混凝土比普通混凝土更容易产生温度应力导致的裂缝。所以在满足结构要求的情况下,对裂缝要求高的结构应尽量选用低强度的混凝土。”完全外行话了,强度和裂缝不存在正比关系。一般是水泥用量大会导致收缩裂缝,因此大体积混凝土要求水泥用量是有个上限的。现在盖上强度的办法非常多。很少用增加水泥用量这个办法了。顺便说,三峡大坝是我国第一次大规模大掺量矿粉降低水化热的。

3,“所谓高性能混凝土就是超高强度的混凝土。”

现在的高性能混凝土通常指高耐久性的混凝土。已故的混凝土泰斗吴中伟院士甚至认为C30高耐久也可以看做高性能砼。

还有很多错误比如缓凝剂用法和沥青浇注混凝土板就不说了。你最错误的是“水的渗入会腐蚀钢筋。钢筋锈蚀的过程,体积会极大的膨胀,崩坏表面的混凝土,导致更多的钢筋暴露在水中,锈蚀,进而更多的混凝土被崩坏。这个进程的速度很大程度上取决于水质。通常来说,海水要比淡水快。淡水里,受污染的水要比干净的水快”

这段简直胡扯了。不是普通的水会腐蚀钢筋。含有腐蚀介质的水才会腐蚀钢筋,主要是氯离子,会造成钢筋电化学腐蚀。确实会是保护层崩坏,不过钢筋腐蚀主要是缩小钢筋有效截面降低混凝土承载力,海水含有大量氯离子。纯水,也就是软水会一定程度溶解一些水泥水化产物。造成混凝土酥松,对钢筋影响不大。总之一句话,水质与否对钢筋腐蚀和裂缝没啥关系。盐水水质我们可以喝,对钢筋腐蚀非常大,含有有毒有机物质的水反而不一定对混凝土怎么样。

家园 大体积混凝土没裂缝的几乎没有,程度不同而已
家园 有杂质的水,尤其是含有碳酸(碳化时候二氧化碳溶于水中)

会造成混凝土中性化,而今导致钢筋表面氧化膜破坏,再导致钢筋锈蚀。

你这个顺序有点乱啊

家园 减水剂就是增加塌落度的,或者说,保持塌落度的同时降低水

用量。你以为减水剂为什么叫减水剂?

再说,塌落度降低对导致施工质量?忍不住说。哥们你不是学建材的

还有,温度裂缝是在强度增长时期产生的,使用的时候产生什么也不会是温度裂缝。

家园 水泥里的碱含量大和活性骨料会造成碱骨料反应,造成混凝土

裂缝乃至破坏。不过通常是一团团的絮状。所以碱骨料反应也叫混凝土癌症。钢筋锈蚀膨胀不是因为碱骨料反应。

家园 一直在等人提出这个问题,不管看法怎样,先上花

一直在等人提出这个问题,不管看法怎样,先上花

碰上内行人了,不过你的结论下得太早了。

在我看来,我这篇文章最有争议的的就是这句话。可是网上这些水军不具备专业知识,只懂瞎咋唬。看来党需要更多的专业人士充实到宣传战线上。不过话说回来,要是有这个本事,也不用靠发帖子挣钱了。题归正传。

首先这句话不是我说的,我可没有那么大本事,敢下这样的结论。这是一位在工业界工作过十多年的科学家说的。他也是我高等混凝土老师,他现在每年有超过100万美元的课题经费,养着2个博士后,4个博士和一堆硕士研究生,在混凝土界可以说是一方诸侯了。所以这肯定不是外行话,这是100%的内行话,但是有争议。这个争议和你说的不是一回事。

温度应力不仅仅在浇筑的时候会有,在使用过程中一样会产生温度应力。这个温度应力是由昼夜温差,或者日照,冰霜产生的。高强混凝土由于刚度大,同样变形的条件下,会产生更大的拉力。所以,和普通混凝土相比,更容易产生裂缝。

至于争议,这要从裂缝导致的后果说起。混凝土裂缝通常不会导致结构破坏,更多的是影响结构的使用寿命。从理论上说,高强混凝土强度高,抗磨损,质地密实,防水性更好。这些都是有利于结构的使用寿命。但是在特定的使用条件下,却因温度裂缝问题,而远远达不到预期。所以说,这个结论就是仁者见仁,智者见智了。


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家园 一一回答

链接出处

这个连接回答了你的第二个问题。

第一个,混凝土表面水分迅速,大量丧失,会导致混凝土表面不能充分水化,产生龟裂。尤其是在大风天气。这个情况是非常糟糕的。只能打掉所有的混凝土,重新浇筑。

第三个问题,你和我说的没有矛盾啊。对钢筋的腐蚀是由水里特定的电解质决定的。通常情况下,这些电解质的浓度就是海水〉污染水〉净水。我没有看出有什么不对。你说这个和裂缝没有关系,这肯定是错的。微裂缝不会有问题,温度裂缝通常都不是微裂缝。举个例子,2毫米宽,2米深的裂缝,你看如何?

从你的看法,看得出你几乎没有工程经验。建材理论我自然是甘拜下风。

兄弟你都说在点子上了,虽说看法有争议,我还是要送花。

家园 减水剂是增加坍落度,但是在高温天气,使用减水剂可能有问题

在高温天,如果使用了减水剂的混凝土不能及时浇筑,坍落度会迅速降低。到工地干几年,你就懂了。

使用过程中没有温度应力吗,那结构力学的温度应力公式岂不是没有使用的机会了?

你知识面太窄,不能把眼光只盯在建材上,大土木都应该有所了解。

家园 你咨询的范围没有超过岩石力学范畴吧?

你可是一直在跟我争土力学的事情。可是土力学你根本就是半吊子。你连土质边坡滑移面会随边界条件改变而改变都不知道!

你还说岩石力学几乎不考虑有效应力,这点让我很郁闷。我跟岩石玩的时候,怎么碰上过很多有效应力的问题呢?

除了岩石力学,土木其他方面你几乎一无所知。

最让我看不起的是,你对某个二愣子,完全不着边际的谩骂如此兴奋,不管你是什么专家,至少RP是不行的。

我的资历没有什么好显摆,从人民教师到小工头,还卖过东西,打过餐馆,现在还是学生呢。到目前为止。除了生个儿子,还没有什么其他让我骄傲事情。

来说去还是屁股问题,你选择了官,我选择了民,就这么简单。

家园 多谢捧场。在你们的支持下

本贴的google关键词搜索排名第一!谢谢。希望没有能影响您这个月的奖金。

家园 这是真正的行家。佩服。

我的老师也曾提过保护层的问题,这个东西还是有点争议的。

其实我在混凝土方面,施工上有些经验(离“丰富”二字还很远),理论上和真正的专家是完全不能比的。我只不过修了一门高等混凝土,碰上了一位非常优秀的老师而已。他解答了我在施工中很多不明白的事情。对此我非常感激。

正如你说的,有些地方不严谨。我想出于科普的目的,写得太专业,未必是好事。当然,主要还是因为水平有限,献丑了。这本来也不是我的专业。而且学的时候用英文,现在用中文写,感觉很吃力。因为很多专业词汇不知道中文怎么说。

其实我最主要的目的是验证西西河水军的问题。因为最近老揭三峡的短,感觉被ZF给盯上了。于是发一个几乎没有争议的贴子,试探一下。果然,这帮家伙上当了,纷纷跳出来。

其实他们这么做适得其反,我的这个贴子在google关键词搜索排第一了!

对此我感激万分!感谢党对我的关注!感谢水军对我的支持!我这样的小人物,曾经的人民教师,小工头,现在的学生,竟然惊动了这么大的势力,真是让我受宠若惊啊。

家园 有话你就说嘛。真理越辩越明。

你这样故作高深的样子,别人还以为你心虚。或者误会你是吃官饭的水军。

说到要点,我送花,宝推。

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