五千年(敝帚自珍)

主题:人均收入 -- 陈经

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家园 被低估很可能,被大大低估可能性很小

老广这个是普科,不能当论文看。

当然,这个大大到底是多大也没有定量

家园 你算的是香港人的月收入,北京的是一年
家园 。。。。。。。。。。

。。。。。。。。。。。。。

家园 3个劳动人口每人挣9865元,算下来每人每月只有822元

回楼下的:试问农村有几人还留在家里只干那点农活挣钱?试问什么时候开始800元还能找到一个劳动力?10多年前捡垃圾都能挣不止这个钱(这是当年我父母把废品卖给外地务工人员时交谈得到的信息)。何况,稍微有点本事的积累点技术或者人脉,还能多挣许多。所以低估是肯定的。

房价这么高,我也没细想,大致猜测有2个原因:

1. 这10多年,我国物质生产能力的确是大大提高,但很长一段时间没有在房价上反映(可能是市场迟钝、人民没有觉醒),但终归是要反映的。如果买个房子要拿工资供个20-30年其实很正常,也不过是与西方国家接轨而已。

2. 我国地区发展过于不均衡,每个省都只有几个拿得出手的城市,以至于这些地方的房价被集中起来的资金和住房需求一起抬到天上去。

家园 对啊,有统计局为毛还要调查队?信不过,可以直属嘛。
家园 咳,统计局应该属于宣传口,数据的可信度就甭提了

作为一个现在已脱离统计部门的前工作人员的观点:任何一级统计局的数字都是修过的,修整的目标是与当地年初各级政府开“经济工作会议”定下的发展目标一致,也就是先有结果,再将每年数据修调一致,这个过程内部被称为“修圆”。具体到怎么做不便详述。

统计局比较可信的数据主要是几个普查,作为一种基层干部大部参与的大型工作,通过这些比较敬业或只是为完成工作的基层工作人员的大量工作,采集来的数据还是真实可信的,不过近几年在普查数据上动小手脚的现象比以前要多。

统计局数据只是国家用来装门面的玩意,真正扎实数据的来源基本还是靠各职能部门的内部数据汇总。虽然统计局的数据也大部来源与此,但各职能部门的内部数据都是原始的,没有修整过的,更为可靠可信,但是一般人就了解不到啦。

政委文中的城镇居民生活收入调查工作,我在也负责过几年。城镇居民可支配收入比总收入扣掉的不止是税,还包括三险的个人交纳部分,各地区的各种附加(比如教育附加与防洪附加),公积金,行政命令式捐款很多地方也会扣除。

咳,大家看看便可,勿转勿传。

家园 哎,真是被打败了

香港家庭入息中位数今年劲升也还没过2万。平均每户3人,人均7万出头。

2*12/3=?

家园 价格上涨看GDP平减指数呗

每年名义GDP增速和实际GDP增速都是官方公布的,自己算下平减指数很简单呀。

比方说当下,CPI是5点几,平减指数是9点几。显然后者与大家实际生活中的感受更接近吧。

CPI那个东西就是在新闻里糊弄老百姓玩的,平减指数因为涉及经济基本运行参数,老百姓也不懂,讲不到政治上去,所以捅妓局不会特意去搞花样修饰。

家园 是啊,十多年前就业余研究过这个

那时候其实是研究电力弹性系数,就觉得这个GDP增速和用电增速实在match不上,后来去地方一位主要领导家里吃饭,请教这个事儿,老爷子就给我讲了讲统计数据都怎么来的。

不过这一点各省情况差异很大,有的省往上修,有的省是往下修,最后国家统计局会有一个统一的修正,并不是完全不靠谱的,但是CPI这类涉及到讲政治的东西,那肯定是要粉饰的。

家园 事忙,没说清楚

你这个估计大略是可以的。香港的家庭月入息中位数,我查了是19100港币。这个是中位数,由于香港贫富分化非常严重,平均数应该比中位数高一些。北京香港均价具体是多少看如何统计。

香港人收入中位的三口之家,一年收入是22.9万港币。这是中位数,平均数应该高些,胡估个26万港币。北京平均收入的三口之家,按统计局数字,一年可支配收入是87200人民币。绝对数字,算北京是香港的三分之一。如泡沫程度相当,则北京房价3万人民币,香港应该9万港币。

北京的均价如果计入大把远郊的房子,肯定拉低了。但香港不批地,没这种新房卖,所以比较均价是不合适的。就比较北京四环内和香港地铁附近的普通二手房好了。所以我给出的数字是,北京3万,香港5万多。结论是,不是北京房价泡沫远超过香港,就是统计局的人均可支配收入低估了。

家园

懒得说了,你凭着感觉走吧。反正大家只是想听自己看着爽的

家园 政委难得这么客观

送花。

家园 忽略了资金成本的差异

香港住房按揭贷款的利率一般为HIBOR加上一个固定值,现在好像是HIBOR+1%,而HIBRO还不到1%,所以在香港按揭买房只需要承担不到2%的利率成本,现在在国内贷款买房的利率是多少,想必大家都有数吧。

这样如果买100平米房子,北京需要300w的资金成本,一年的利息10几万。香港需要500万的资金成本,一年利息还不到10万。

也就是说使用同样面积的房子,再不考虑居民收入和购买力的情况下,北京房子所占用资金使用成本甚至高于香港。那么就是说,如果不是北京房价泡沫远超过香港,而是统计局的人均可支配收入低估了,那么北京居民的实际收入已经赶上或者超过香港了,呵呵

家园 这样的比较

没有什么意义,中国的城镇居民收入是抽样调查,而职工平均工资只计算规模企业,不计算中小企业。北京2010年开始公布含中小企业的平均工资,比原来只含规模企业的低了许多。

中国没有完整的个人信用体制,所以在收入统计上是很难做到准确的,只有平均数没有中位数如何能客观反映大多数国民的真实收入水平。

你只是在强调富裕阶层隐瞒逃税引起的收入低估,而忽视没有纳入统计体系的中低收入者的数据,俺想还是大多数人的收入水平才能反映真实情况吧。每逢统计局公布社平工资,网上就骂声一片,这样的数据你还说是低估。网民们的观点不能代表一切,但是考虑到网民最起码不可能是中国低收入的那批人,他们都觉得统计局的数据太夸大,你还会觉得这个数字是低估?

富人们的财富再如何低估,也不能拉升中国普通国民的真实收入水平,只有中位数才是最能反映国民收入的,而恰恰是这个中位数统计局不能公布。

而从一个很不靠谱的统计局数字能得出的是低估国人收入了,然后别人指出GDP的分配率,你又进一步得出了GDP低估的说法。好吧,俺承认不清楚中国国民的收入是低估还是高估,因为没有合适的数据。但是从生活实际出发,大多数国民收入被高估的概率远大于被低估的概率。

家园 这个算法有些主观了

你没有考虑到农民中的小孩和老人,城镇居民有退休工资,而农村老人大多没有退休工资,国家刚刚开始弄农村社保,好的地区不过一个月100到200多,大部分地区还没普及。

而你考虑到得农民工打工情况,忘记了许多农民工是做不满一年的。看下面的资料

新华网北京3月23日报道 记者23日从国家统计局了解到,2009年度全国农民工总量为22978万人,比上年增加1.9%。

  国家统计局农村司的监测调查报告指出,2009年内我国外出从业6个月以上的外出农民工为14533万人,在本乡镇以内从业6个月以上的本地农民工为8445万人。

报告指出,2009年我国外出农民工月平均收入为1417元,比上年增长5.7%。其中,800至1200元的占31.5%,1200至1600元的占33.9%。

看出来没有 这里没有年收入,而说月平均收入,而且强调了从业6个月以上的农民工,说明这2.2亿农民工不是都做满了12个月。

而且从计划生育的角度,农村的孩子应该比城镇多一些,毕竟许多农村在第一个是女孩的情况下可以要二胎,所以农村的无收入人口要多的多。

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