五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】海军笑话之刮不完的铁锈 -- 潮起潮落

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家园 外表面除锈这个容易

可是在水柜内部喷砂,尤其还是形状复杂的内部管路 -- 尤其还是盲管 -- 先说能不能喷得进去就得打个大问号。。。

家园 老麦真是执着:)

共军、外军都一样,维护保养时都要钻“狗洞”:)

若有空找找外军是怎么维护保养潜艇的照片,中外没啥区别。

真的谈不上护犊子,国产潜艇基本是老毛子设计的,或是借鉴了老毛子的设计。

还是那句话:潜艇再怎么优化设计,空间狭小、结构复杂、见缝插针这一特点是改变不了的。奈何?

哪位高人给上点达索设计软件CATIA、米帝PTC的潜艇3D设计图?看看人家设计有没有纰漏,有否可改进的余地:)

家园 非常正确

单单从水柜维护的角度来说,搞个零点几立方的“见缝插针”式水柜其实很没有效率。把几个水柜容积合成到一起,搞大一点儿,起码人钻进去容易一些 -- 这就是所谓设计上的“原则”,不能让装配维修工人骂娘呵。。。

当然了,水柜大了会侵占其他管路、设备的空间。艇内空间有限,这个就需要在总成设计上进行整体协调。不过,从我们潜艇上尽是曲里拐弯、零点几个立方的水柜来看,显然水柜的维护、维修没有得到应有的重视。。。 或者说被重视的优先级别是最末等的。。。

家园 那自由液面的危害咋解决?

把几个水柜容积合成到一起,搞大一点儿

几个水柜容积合成到一起怕是不可行吧?为啥呢?

潜艇一下潜,液体(水啊,油啥的)呼地一下全跑前面去了,那还不造成危险纵倾,一下扎到危险深度、艇毁人亡啊?

一上浮,液体全跑后面去了,潜艇还不成鱼漂?

就跟骑车时一边车把挂俩大西瓜,那车还怎么骑啊?

家园 晕,看来只好用小体积的遥控机器人或者机械臂了

机械臂个人觉得更可行一点,1个摄像头,1个光源,1个可调速旋转接头(刮锈,打磨,涂抹),1个吸尘口。

配合3D建模的水柜内部模型,先自动清理,然后利用摄像头对细部人工操作清理。

家园 老兄,钻牛角尖的恐怕是你啦

潜艇不知道,就拿坦克说事儿吧 -- 坦克内部是出了名的“空间狭小”,对不对?咱们的59、69,我钻进去,还真差点儿爬不出来了。。。 可人那美国坦克,一点儿都不夸张地讲,在里头斗地主没问题。。。

东西造得大一点儿,自然余地就多一些,在设计上就能更宽松。把水柜搞得大一点儿,起码人钻进去不费力气,也是进步对不对?搞那种零点几立方的水柜,任谁来维护都要骂娘的。。。

维修维护也得算钱的对不对?你设计的东西再好,使用一分钟得维护一百个小时,那也是垃圾一坨。在设计的时候,当然要考虑到艇上空间有限、结构复杂等特征,但是,兼顾一下可维修性,也是非常必要的。。。

单从你的描述上来看,我们的潜艇设计,或者说毛子的潜艇设计,显然,并没有考虑到水柜维护这一块 -- 或者说,即便考虑到了,也完全没拿这个当回事儿。。。

这样做,在一些特殊情况下 -- 比方说时间紧迫赶进度、比方说潜艇是一次性使用就没打算做维护、比方说维修工人工时烂便宜一小时三块钱满大街随便抓 -- 当然是可以的,无可厚非的。。。 但是显然我们的潜艇是打算多次使用的、需要适当维护的;显然潜艇维护的工作有相当难度不是随便什么阿猫阿狗都可以来干的,对不对?

既然这样,在设计的时候,稍微考虑周全一下,不要弄得曲里拐弯,让人爬都爬不进去,难道是很过分的要求吗?

我的理解是:我们国家潜艇的维护直接由潜艇兵来承担 -- 反正闲着也是闲着,即不算工时又不用国家多掏钱。。。 所以没人在乎这回事儿。。。 美军潜艇这一类的维护,应该是由基地后勤部门接手,而不是由潜艇兵来干 -- 这样就有工时、维修费等问题。。。 一旦涉及到钱,就会有人肉疼,才能引起重视。

家园 要是潜艇整体大一点,设计起来是不是容易些呢?纯请教~
家园 想法很酷:)

且不说技术上好不好实现,至少如此一来潜艇的维护成本不是一般的高——因为要研制专用除锈机器人。造少了单价上去了,造多了闲置。

修理期间艇员闲着也是闲着,为啥不用便宜点的人工除锈呢?

家园 大潜艇也麻烦

潜艇不会为大而大,大潜艇潜浮速度就慢,操纵性不好,速度不快(要么装大功率推进装置,成本又上去了)。等等吧。

家园 不是学潜艇设计的

没法跟专业人士较真。。。

不过还是那句话:无论多么复杂,也是人设计出来的;无论怎么精妙的设计,总会有改进余地的。。。

家园 我认输了,打住打住:)
家园 嗯,要是从磨练艇员来说,还是人工好

在下以前就是搞汽车生产线用机械手的,从楼主行文来看,除锈是手工操作,人手臂的操作范围,就算是大耳贼,也不过1.5米。

一个4自由度,臂长2米,带可调速电机,1个LED照明,1个摄像头,一个吸尘口,造价能控制在10W人民币内。

自动清理费点力气,要有自移动装置和空间编程,但多加10万也够了。20万人民币估计不见得能买艇上的几个止回阀。

家园 还是有不一样的地方

不要随便说“共军、外军都一样”哦。。。

刚才查了一下,美军现役潜艇上饮用水的水柜和管路都是单独的,绝对不与其他液体共用管路。。。 起码在这一点上,就比我们临时给压舱水柜抹水泥要强很多,对不对?

说明什么?起码在设计上,人家考虑到了一些地方,我们没有考虑到。。。

毛子设计远非“尽善尽美”“无懈可击”呵。。。

家园 哎~~~

那就解释一下吧:

我说的那个鱼雷补重水柜有管路、阀门与生活用水系统相通,不是井水不犯河水的关系,设计时已经考虑这点了。

说到潜艇设计,老美洛杉矶级的“热铺”可是鼎鼎大名,这不也是没招的事儿么?

哎~~~
家园 刚查了一圈,看来这个问题美国海军很重视

不但是潜艇,所有水面舰艇Ballast Tank都被腐蚀问题所困扰。。。 潜艇还多了Trim tank。。。

美国人是依靠coating -- 防锈涂层来应对这个问题。这个防锈涂层的维护是由基地转包给专业公司,而非由水兵自己动手解决。。。

美海军认为:水舱除锈防锈涉及到潜艇的维护工时、费用,甚至往严重里说涉及到潜艇的使用寿命(刚查到一个有趣的数据:允许年度锈蚀:0.1mm),不能不重视。。。

可见对于美国海军而言,这不是一个简单的“水兵闲着也是闲着”的事情。。。 是一个很严肃的“Money Talks”

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