主题：路线争斗终于上升到经济基础的争论上来了 -- 红军
我觉得tg就像娶了吴君如，果粉就是觉得吴君如不漂亮，休妻结果娶了凤姐的家伙。
和带着镣铐的人比跑步，没意思的
不管是“赚钱靠自己本事”还是“政府当一个公正的裁判员”
过去简单地以谁控股来衡量是公有还是私有是有缺陷的。仅靠控股，会产生管理层控制这个问题，在政治领域就是官僚控制问题——也就是你上面所说的官僚化，苏联崩溃时期的私人侵占问题。
所以，在实际的组织行为中，谁主导才是最重要的。只要制度上决策无法保证大部分人的利益，并且执行过程中无法保证大部分人的利益，那么就应该算私有制！否则算公有制（叫共决可能更好！可能是替代共产的一个现实选择）。
像苏联那种，虽然大部分人拥有股份，但其实是官僚在起决定作用，根本就不能算公有制，而是打着公有制旗号的官僚资本主义，中国过去的公有制，实质也是这个。
有人说股份制也是公有制，但美帝的股份制肯定是私有的，因为董事会的成员全部都是根据钱多少来的，代表的是他们的私人意志。
但德国莱茵兰地区的股份制可就不是一般的私有了，而是很有公有成分，因为其董事会里有员工代表！——这是一种进步，一种不以出资多少、而是以利益攸关与否来定决定权的模式——可以说公有制成分多一点，虽然还不够多。但在这个模式之上进一步进化，比如该员工代表董事具有一票决定权、一票否决权，那么即使其不占有任何股份，这个企业也是员工集体所有，是公有制。
中国如果能在这个制度之上，进一步提升决策、监督、执行的民主化（可以照搬点目前土共党内的政治制度），相信可以进化出一种既能满足公平，又能发挥效率的模式！
但执着于公私是没意义的，有意义的是这种区分是否可以给普罗大众带来更好的生活！
理论上每个人如果能够决定利益分配，都会倾向于选择最有利于己的模式，那么，让员工/国民参与整个经济决策，也就会最大程度上体现员工/国民的意志，最大程度提升普罗大众的生活水平。因此，公有制会优于私有。
——理论虽然到此完美，但整个理论的前提是有缺陷的，还是建立在人是自私的前提上的，而且还忽略了真理一般掌握在少数人手上的现实，过分下放决策权给下层会让整个团队短视化。
政府不是裁判员，这种逻辑是官僚主义逻辑，小农时代或者还能混混，现代社会完全是不灵的。
小农时代政府承担的安全和建设等公共服务，相对少，相对简单，所以要更多的作裁判员，还有个理论上的空间。
现代社会发展，安全，还有公共服务需求，及细化程度非常大，就先是从下面上发展起来的，先发工业国，都不能只当官老爷，坐在办公式时，当裁判员。
象中国这种上而下的，后发工业国，你叫政府去当裁判员，那是个什么样子的鬼政府和官僚？
官僚们背一些既有法规和政府理论，然后考试上去，再然后坐在那里，等着小民们来断案，然后一裁决就完了。
这那是现代政府和官僚啊，完全是古代的县太爷么。
这套用西方理论作表面，发展出来的不伦不类的东西，在中国传播靠的，根本就不是可行性，而是中国封建时代的一些，已经不合时宜的沉旧文化，在官僚与一些所谓自由和独立思考的文人，脑子里的封建残余。
以及这种不靠谱的玩艺应用到实际中，对社会发展与存在，巨大损害，同时并存的，混水摸鱼的机会，对一些贪婪的野心家，所带来的引诱。
野心家们提供实际权势支持，封建残余思想则用来愚民，叫大部分人不能及时发现他们的图谋。
政府是大型公共服务机械，公务员和官僚是服务人员，而不是裁判。
当然现在的政府和公务人员，很多并不完全符合这一定义，这就应该修正，向这个标准靠。
而不是反过来，扩大官僚主义和对公共服务的切割，与公共资产的流失。
全世界的工业国都将主动或被迫步入国家资本主义时期，今后想活得比别人阔，很难
新的科技革命只有以国家为后盾的资本集团才能推动，这就是所谓的先进生产力。单打独斗的民营如果不能混进圈子，就出局了，然后只好去投机。
请理解不是每个勤勤恳恳的人都能发财致富的，更清楚的说，所有发家致富的，都是建立在很多别人帮他们勤恳的基础上的。资产者的大量出现必然意味着两极分化，两极分化必然导致社会不稳。西方的新教资本家懂得主动做慈善赢得民众好感，中国的新富们即便是好些的，也还只懂得个人奋斗，不懂与人为善。
资产阶级想统治这个国家就得拿出统治者的远见来，很遗憾，这点在中国的新富的身上根本看不到。
与其说国家回头，还不如说你们跟不上时代。
你自己也明白别的地方没有这样的优势，也不可能重复你们的道路做手工。国家政策是不可能总罩着你们的，尤其是内外形势都发生了巨大变化的今天
一个成功的小生意人可以把钱赚进自己的腰包，然后傲视周围的穷人。钱是物质财富的支配权，致富的含义不仅仅是积累货币。对于全国人民来讲，共同富裕不是拥有更多钞票，更重要的是拥有更多的物质财富。而决定后者的根本因素是资源和科技，这些目前处于瓶颈中，浙商能突破这个瓶颈吗？
办法一：把私人财富直接收归公有。过去以革命的名义，现在以？？的名义。
办法二：通过提高生产力大大增加公共财富的总量，公平分配给全民，使私人财富微不足道。
以前主要是办法一，我想办法二最终是共产主义的门钥匙。
也就用不着折腾了
人之常情。可以理解。
民营在经济发达地区固然很到位，在不发达地区和农村就是没有。