主题:【原创】大宋王朝的越南战争1 -- 泉畔人家
这一阵cctv的 4(国际), 13(新闻) 频道晚上整天都在分析南海问题。昨天晚上更是少有的分析了越南的海空军,张召忠在那仔细点评了越南买的su30 和基诺潜艇,以及越南夺取的29个岛礁的防守策略。这种节目在cctv那还是比较少见的。节目中,2位嘉宾信心满满的认为美国不会干预,对越南的军事力量,还是看的出来轻视的。
老泉觉得这2位嘉宾有些托大了。战略上轻视对手,战术上要重视对手。虽然实力看似悬殊,但有时候,实力明显弱小的一方确敢于抢先发起进攻。在中国历史上,就存在这么一个真实的例子。越南先发制人,对宋朝进行大举进攻并取得了巨大战果。宋朝反击不利,不但让越南没有损失多少实际利益,还让北越实现了对南越的统一。这场战争,就是“宋越熙宁战争”。
各位看官不要怀疑自己的眼睛。这场战争确确实实是越南打的“先发制人”的战争。
越南社会科学委员会《越南历史》,200页。
这里解释一下,越南和宋朝的战争,越南人称为抗宋战争(所以也叫抗战)。第一次是980年,越南内乱,黎桓篡丁。北宋派出3,4万大军欲助丁氏母子,可惜被黎桓击败,大宋朝趁人家内乱出兵干预也没成功。这是越南方面说的第一次抗宋战争。
第二次就是熙宁战争了。这场战争是越南主动发动的先发制人的战争。
大家猜猜这本小人书里抵抗的强大敌人是谁?越南?不可能吧?没错,连环画封面的主角,就是当初的邕州知府苏缄。
苏缄被南宁人称为南宁城隍,当年他率军苦守南宁40多天。最终被交趾(北越)军攻破。苏缄全家36口人自焚而死,北越军屠南宁城,杀5万8千余人。
率百人为一积,凡五百八十余积,隤三州城以填江。邕被围四十二日,粮尽泉涸,人吸沤麻水以济渴,多病下痢,相枕藉以死,然讫无一叛者。
作为中国文明"最高峰"的大宋王朝(这里套用某位河友语,不评论),居然会被北越(当时越南北方是交趾,南方是占城,南北越还没统一)先发制人的进攻,而且被人家攻克南宁这样的省会城市,知府全家殉难,全城被屠。听着好像不太真实似的,可惜,这就是历史。1979年越南军号称打下南宁,打下广州,也不是完全没历史渊源的。
大宋王朝按说打不过辽国,打不赢西夏,难道连个北越都收拾不了?还别说,确实是收拾不了。宋朝后来调集大军反击交趾,最终在越南富良江,打了一个到现在大家都不知道谁胜谁败的大决战。宋军号称大胜,越南方面也号称大胜。反正决战之后,宋军退出越南,连原来一些属于宋朝的土地(广源州)都放弃了。
王安石的下台,越南战争的原因可能比什么司马光的反对分量更大。皇帝再支持他,一场大规模对外战争的失败也必须有人要承担责任。
我们今天再来分析一下这场战争,历史经验教训还是很值得玩味的。王安石也许有收复北越(北越脱离中央直辖是唐灭亡以后的事情)的雄心,最后为什么会搞成了这么烂的个结果。我们也应该认真分析一下,当时的交趾,为什么敢在国力悬殊的情况下先发制人,率先对宋朝发起大规模进攻?这些也许对我们今天思考南海问题的解决,还是有些参考价值的。
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土鳖抗铁牛
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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1
最简单的几点,首先要弄清吧。
北宋兵制是什么?长江以南有多少宋军?为什么邕州苦守四十天没有救兵?
北宋南征的主帅是谁?兵力几何?从哪儿征发的?为什么退兵?富良江之后发生了什么?
宋朝官制如何?谁负责军事?北宋有没有因为战争失败罢相的先例?
我个人总体感觉从您老这首篇文章来看您老这个知识储备是不够的,是又要开始大胆猜想误导群众的。
假如真的南海是另外一个波斯湾,
那么美国的全面介入是无法阻止的。
看看石油战争就知道了
貌似叫新宋?开始我看得稀里糊涂快速翻了一遍,翻完觉得这作者太牛了。又重新开始读了。
是的,老泉宋史知识储备是大大不足的,知识来源都是大路货,与专业人士不可比。但是老泉冒昧问一句,常识错了,你可以指出,可以反驳,批评。上来先给老泉扣歌猜想的帽子,老泉这个帽子可不接。
讨论宋朝和交趾的战争,最重要的常识那几点?
一、是不是交趾先发制人对宋朝发动了进攻?
二、南宁是否被攻破?是否发生了屠城?
三、富良江战后,宋朝有没有退兵?
四、王安石在宋越战争时期,是否掌权?
请问这四条,你的答案是否都是是?如果你的答案不同,请给出理由?这4条常识如果不错,那么请把扣在老泉头上的猜想帽子先拿掉。
兵制也好,兵力也好,管制也好。这些只能是理由,但改变不了历史事实。就好像国民党粉丝可以搬出一万个理由为委员长开拓,但不能不承认老蒋被太祖打败了的历史事实。我们现在讨论的首先是历史事实,不是宋朝兵制,兵力,管制,军事指挥系统的细节分析。后边也许会讨论这些,老泉也欢迎您这样的高手来指教批评。但请不要急着就给老泉头上戴猜想的帽子。老泉猜想的东西,老泉自然会注明。
不知道完本没有,不看此书好多年咯!要是完本的话,记得提醒俺们,去看完它!
复旦大学邓广铭教授《论十一世纪七十年代中叶北宋王朝与交趾李朝的战争》在网络上很多,有兴趣可以自行搜索。
至于“当时的交趾,为什么敢在国力悬殊的情况下先发制人,率先对宋朝发起大规模进攻?”
不要说国力尚可的交趾,就是属于宋朝国土羁縻州的西南诸夷,基本上就是一个被诏谕,进贡,袭扰,反叛,被剿灭或再次被诏谕,过一段时间再继续重复以上过程的循环。翻开《宋史.蛮夷》卷,所讲的内容基本上全是如此。这些反叛的西南诸夷常是人不满万,地不过百,那次不是先发制人!无他,在当时的交通与通讯条件下,任何帝国的边疆都无法得到有效的管理与控制,特别是对于山区。
交趾李朝与北宋的战争不过和反叛的西南诸夷一样,利用了他们的地利,偶尔成功一回,换来的报复不过是在北宋大军临门之时写封降表罢了。但这种踢狮子肚皮的行为终是危险行为,因为随着科技的发展,地利这个法宝已挡不住金属构成的现代军队洪流。79年他们就试过一回,当然按他们的说法,“他们还是赢了。”
瞎扯一句:就解决与越南的南海争端来说,我欢迎他们再次先发制人,最好有用苏两拐给咱们的三峡大坝扔个鸡蛋的想法,更是最好不过了。咱们的护国军刀三十年没见血了!
泉公继续……
现在是双月刊,有时也发季刊,慢慢等吧,等我退休可能会完本。
别的网络小说一般是每日更新的,新宋现在基本是月更.还是等写完再看好点.现在写到宋辽之战了,很精彩,对着相关地图看才好.
不过呢,嘿嘿,牛不牛...
我推荐你看完新宋后再看看另一本《宰执天下》,嗯。
的穿越文,比较爱情的是双阙,还不错。另一个就是新宋,绝对满足掌权天下的梦想。其他的各种清穿明穿唐穿通通都是乱七八糟,惨不忍睹。
电脑游戏《永远的毁灭公爵》才是跳票之王,96年开始公布制作,跳票14年才发布。
你提了不少问题,请用你的常识解答下。
咱是外行,老泉讲的对俺都是新鲜的东西,老泉的分享精神和讨论问题的态度俺表示欣赏。
我们都以为是京奥,却不知道人家说的是伦奥。。。