主题：【原创】大宋王朝的越南战争1 -- 泉畔人家

《宰执天下》，实际上，《宰执》很多段子，就是专门用历史是打《新宋》脸的。但这种打脸比较巧妙,一般人看不出来，比如...

不说了不说了，因为百度新宋吧掌门也在这里混，他再给我玩个跨省..,哈哈。

历史够严谨。但是写的太死了。。。单看是不错，但是比宰执天下来说就不够好看。我虽然是考古派爱好者，但是如果这样两部书放在我面前，我想我就不想看新宋了。。。

只是新宋比较男性化玛丽苏，而你说的这本没有那么浓重的玛丽苏味道。

你说的那些能发短信给我么。我非常想知道。我对宋朝的了解限于前两代。以前的我实在对宋朝没好感。。。我主要是看汉两晋南北唐和清。

他百度贴吧吧主又怎地。言论free，有人有不同意见，不过是文学史学上的争论，有毛怕的。错了改，不错就不理就是了。

我现在匆匆过了这么多，唯一能看出来的是两部书人物正反面刻画地不太一样，有些东西很明显写的就完全反着。

富良江就是红河，中国历朝历代攻打越南，从来没有说没越过红河没打下河内的。79年是惩罚性打击，打下凉山就撤了。宋之前，像伏波将军马援，2,3万大军一到，几年就平定了。唐朝也都能顺利平定越南北部。到了元明两朝进攻越南，也没有说会扫不平越南北方红河三角洲的。无论是元朝的几次进攻还是明朝张辅的进攻，一般的模式是中原大军快速占领平原地区，越南人退到山区打游击。经历长时间的伊拉克式的游击战后，在后勤或者气候压力下撤退，在撤退途中被伏击击败。从来没有说过不了红河，攻不下河内的。

再看大宋朝，在红河边一战就撤退了。真打赢了？越南方面的历史记录是这样

西方学者一般都不知道该采信谁的

老泉这里觉得，宋朝失败的概率远大于胜利的概率。如果在红河取胜，没道理不乘胜渡河攻占河内的。而且即使是宋朝记录，貌似宋军伤亡已经非常巨大，战死疫亡者过半（此点存疑）。

宋朝的官员谎报军情，变败为胜的可能性极大。伤亡巨大而且未能渡江，河内就在对岸而不能进攻。这号称大胜老泉可不信。元明的几次进攻没有不攻克河内的。真实的情况老泉觉得是，宋军主力在红河（如果按越南说法，可能都没到红河）就被人家给击败了。伤亡惨重，郭逵造假号称抓了什么太子之类的也说不定。

“……利用了他们的地利，偶尔成功一回，换来的报复不过是在北宋大军临门之时写封降表罢了”

若按当时的观点看，大宋当然算胜了，人家都投降了么。

按现代的马后炮观点，大宋当然亏大了，人死了，地盘丢了，人家玩的又是假投降，自然谈不上什么胜利。

而在东南亚的山地雨林里行军作战，北方军队不服水土和发生瘟疫似乎没有什么可存疑的。况且军士役夫病倒死亡，宋廷是知道的，曾三下诏书谈及此事，要下面抚恤和治疗。在现代发现了青蒿素的情况下，在南亚与非洲，疟疾每年还要夺去近百万人的生命，几亿人感染。南亚闷热潮湿的气候，各种毒虫横行，这些在79年那场战争后都有详细记述，这些都是客观事实。

谎报军情只怕不能这么说吧，李朝的降表在史书上可是有部分记载的。郭逵拿到了降表，在当时对朝廷来说已经完成了任务，没有必要画蛇添足。

战争的胜利不是谁在战场获得胜利，或是看谁打得过瘾，而是看是否达到自己的目标。所以79年战争我们在全世界99%反对的国际环境下，控制了边境争议地区，打断了猴子的几根胁骨，使它基本残废，同时又没有耽误经济发展，达到了我们的预定目标，当然是我们胜了。

而猴子挑衅失败，没有占到一毛钱便宜，战争完全拖累了经济，在抱大腿的苏熊快断气时匆匆结束了战争，什么都没捞着。自然算失败的一方。

当然，若按猴子的说法：“成功抗击了北方大国的侵略，挫败了北方大国占领北越的野心。”当然是大大的胜利，只可惜猴子的脸皮还不够厚，这么大的胜利，乍的也得把签约停战那天定什么胜利节、大捷日嘛，每年放个炮，游个行，庆祝庆祝。反正是吹牛，吹得越大越像真的，猴子还是不够CNN呀！

内容虽然够贴近史实，但实在没有阅读小说的快感，文笔太过白描平淡，气氛营造也弱。不谈史料，就小说来说，我给个下等。

要不然本届上帝都看不到了！

降表全文邓广铭文章说没流传下来，而且就算真有，也可能是宋军打下凉山后就送来了。

从常识上来讲，如果宋军取得决定性胜利。那么即使决定撤退，也完全不需要这么匆忙。郭逵先跑，“众大扰，相蹈籍”这怎么看都不像是取胜之后的撤退。新胜之师至少应该有底气，不至于撤退都撤退的自相践踏了。宋军乱成这个样子交趾军如果追击，估计就该全军覆灭了。这么看，富良江北岸的战斗，应该是双方打了个平手。或者交趾的主力在红河南岸设防，宋军在没有和交趾主力硬碰之前就自己把自己吓跑了。

不服水土和发生瘟疫是必然的，但人家元朝明朝至少都会顺利打下河内，像大宋这样先被人家攻克南宁，反击又连河内的边都没摸到，老泉觉得主要还是人的问题。

而且宋朝朝廷的处置显然也是不满意的

交趾敢于进攻也不是没原因的，后边老泉会写到。20年前的那个事件，交趾没有想法才是不正常的。如果不是苏缄，也许大宋朝得把两广都丢了。

能是一回事吗？

我只举一个例子：刚建国时期，毛泽东就决定抗美援朝。不知道你有没有仔细看过抗美援朝的战争过程，其艰苦程度绝对超过红军时期。但解放军与红军有所不同的是，经过几十年战争的锤炼，解放军将领的指挥艺术、武器装备的改善、勇敢顽强的战斗精神、成熟稳定的政治领导，其还要比红军还要厉害很多，还有朝鲜80%的山地地形，但即使这样，也打得极其艰苦。虽说最后结果是把战线从鸭绿江推到了38线，但志愿军付出的重大伤亡以及参战人数是十分惊人的。

虽然无比的艰苦，朝鲜战争总体上还是可以依靠陆军进行作战。但是美国一个第七舰队（这只是美国好几个舰队之一）横在台湾海峡，直接造成中国至今尚未统一，几百万强大陆军完全无用武之地。这个问题你怎么看待？

你对历史的借古喻今已经很多了，许多都不甚合理。这次更是太搞笑了。南海问题完全是现代海空军立体战争，越南与中国相比，有何半点胜算（俺们还有强大的导弹与航天部队没算呢）？当然了，中国和越南是陆地接壤的，但是非要打仗的话，而你要非要拿宋越战争（熙宁战争）来比较的话，我想问，越南和中国是想拼武器呢，还是想拼人呢，还是想拼战争意志呢，还是想拼经济，还是想拼工业力量？还是真的光脚的不怕穿鞋的？

鼓掌，说曹操，曹操到。

他是要说宋朝军事上是多么烂。

连小孩都知道南海问题就是中美之间的问题，难道老泉不知道？

方相也经常露脸吗？

不能拿7年前开始写的书和现在的比，虽然现在还没写完。《新宋》是开山之作，《宰执》是在前人基础上的。

哥斯拉写的《大宋帝国征服史》可是飞流直下三千尺的YY之作。也不知道这家伙是不是被人夺舍附体了，《宰执》竟然写的张驰有度。

第一个是诗词，石越用一些后世名篇以及自己写的十几道小令，成了当时有名的词人，也就成了文化的先锋。而哥斯拉觉得不可能，韩岗萎萎缩缩的想把“枯藤老树错鸦”改成六言四句，最终发现不是那个回事，还是把“夕阳西下”给加上了，从而只能变成神龙见首不见尾的神秘作者。而在此之后，就断了诗赋的念头，专攻经义。现在也是因为新政改革科举，想乘机中个进士。当年的穿越都是这样，认为只要现代人过去，就能将古代人玩如股掌，以所谓多出的一千年见识，就可以能人所不能。

第二个就是新政的改进。石越进了朝庭，首先就是改革青苗法，变公营贷款为合作社性质。然后对新党的每一个政策都提出改进方法，最终王安石变法成了石越变法，新党旧党都没有石党大。而韩岗给王安石建议的，都是一些损招，所谓公司文化的产物（这个古人确实没有，古人有的是官衙文化），对于政策，并没有什么改进。哥帝认为，新政的任何政策其实问题都不大，因为都是经过长期试点之后推开的（和此次改开没什么区别），作为一个不到一定层次的人，根本不可能提什么合理化意见，而古代与现代，情况不一样，不能说现代的组织在那时候就有效。

第三个是人物，新宋里面，石越主角光环严重，而其它的古人有点NC，所以石越可以就他们的任何行动做出更好的改进。而宰执里面，每个人都是人精，韩岗只不过是将自己变得有价值，而去迎合那些人的需要。尤其是前几十回，主角就是在赌命。

所以，大家现在都认为《宰执》比《新宋》强，其实我倒觉得，这些不都是大家好几年评论《新宋》的弱点的成果嘛。怪兽不错，有文笔，有史料，有思想，其实《宰执》就相当于一个加强版本的《新宋》。

不好说话。加上昨天一直在抽泉大师的小jj的脸。所以耽误回复了。

先说一句，新宋百度贴吧吧主史老七是好同志，我就开一个玩笑罢了。

我看了下，刚才河蚌已经说得差不多了。龙空最近还有一个专门讨论这问题的帖子。你也可以去看下。我再点一个吧，因为《新宋》我早就不追了。有印象的也不多了。

《新宋》

《宰执天下》

《宰执天下》里这样的段子还有很多。呵呵。

如果《新宋》不是更新这么慢，我还真不愿四处说他坏话。

《宰执》我比较喜欢，就是这本书的认真。有三分王曾瑜老先生小说的意思。好不好看另说，起码不是专门撸管子用。