五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一些事实以及其他 -- 史文恭

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家园 农村干部急剧腐化是不是原因不清楚

您见过哪里的干部不急剧腐化的吗?

“剪刀差”这个词您熟悉吧?太祖为了在一个工业基础为零的国家尽快实现工业化,完全牺牲了农民的利益,这就是人为的把工业品的价格定得高,农产品价格压得低,源源不断地为工业输血。

在希望的田野上那几年其实也是给了农民使劲给自己干的机会,想种什么就种什么,自然农民是什么赚钱好卖种什么喽,提高的产量和丰富了的品种克服了部分的剪刀差,所以经营农业能使农民赚钱。

如果工业品相对农业品的价格保持不变,农民好日子就可以这么过下去。

我第一次敞开了吃肉饼就是1979年,那一年是我们家的黄金年。

好多自以为比太祖英明的人最后也没办法通过不掠夺这个星球上最勤劳最朴实最伟大最聪明最服从命运安排最没有反抗精神的群体的财富实现工业发展,这样的掠夺今天还在持续,变得更无情更阴狠更血淋淋。

家园 1978年,我家就是完完全全在过这样的日子

一个一家三口的工人正生活在一个不到12平方米的宿舍,过着每个月不到50块(两个人不到100块)的日子。

家园 您说的在下都不觉得是文革生活中的大问题

怕的是某些人要你交代一些你认为无关紧要而他认为相当重要的东西。最近在翻看家人在文革时写的文字,大概也是洗澡吧,从日期上来看,经历了小洗、中洗,看到大洗时在下自认是心理素质好的了,都只能用触目惊心来形容。如果让在下穿越到那个年代,会选择去参加武斗,起码知道子弹是从前面飞来的。

家园 文革的最大功劳就是暴露了极左政策对国家人民的巨大危害。

可以说文革实际导致TG领导的巨大危机。TG的改变实际也是被迫的。但经过这个危机的TG变得有活力和实际了。所以TG今天地位依旧。而大部分执政共党则倒下了。

文革不一定都是负面的,但绝不值得被赞扬。一点都不!

通宝推:我来也,
家园 您说的是干部楼,或者地广人稀的地方。在大城市绝无可能

评判一件事不要以偏概全。好歹也是河里的老人了。

天津市分几种情况:

大杂院:几家人合住一院,一家能有一两间屋子就很不错。每间不过十几平米。我母亲家就是这种情况,五口之家,和另三家合住一院。小舅实在没地方住只能在厨房睡折叠床。天津的大杂院拆迁改造在90年代才大部分完成。

解放前的住房、小洋楼:年久失修,房间倒是不小,也是几家合住一套单元。我小时住天津成都道的铁路宿舍(解放前建),三家合住一套,我家分到13平米次卧一间,厨卫公用,外加楼梯3平米储物间。我清楚记得因为老房是坐式马桶,我年龄幼小,根本没法用。

表姑更惨,一家四口,两个姑娘,挤在小洋楼里一间15平米+一间7平米的居住环境里,5家合用厨卫。

解放后,特别是地震后的新建房。典型的居住条件是,二老+儿子儿媳,添了孩子一共五口人。最大的不过65平米建筑面积。当然那种房公摊小,使用面积也不过60平米左右。这已经很让相当多的人羡慕了。再添一口就得自己私搭乱盖。比如我太姥姥,没地方住,只能栖身单元房边上的地震临建棚多年。最后到郊区亲戚家住。他们的居住条件倒是不错,因为地处郊区,空地多。

80年代的所谓新建房、新村。三居室我印象中最大不过70平米,普通工人做梦别想分上。我祖父有幸分得一套,那也是90年代初的事。一般的是建筑面积40-50平米的二居单元房,或者各种一居单元房。这才满足了最基本的居住要求。

筒子楼我没经历过,不评价。

家园 关公战秦琼也算事实?

文恭兄似乎有点罔顾事实了。

就拿你黑体字的部分来说吧

既然文革是如此的深刻,又是如此的伟大,而且还是由如此英明的东哥老人家自己领导实践了十年,那么,为什么文革不能继续呢?----既然文革是如此地让广大基层的老百姓感到了自由平等的好生活,那为什么老百姓们在享受了这“十年的幸福时光“后,没有拒绝改革开放呢?

三十年“改革开放”之后,既然“改革开放”如此美妙,怎么会有越来越多的人反倒开始怀念起“水深火热的文革”了呢?居然还要你老兄专门炮制这么偏数字文章出来质疑一下。这似乎也是个质朴的问题。

1965年,中国农民年平均从集体分的收入是52.3元,1976年为62.8元。十一年间增加10.5元,每年增加不到一元。到1978年,至少有两亿多人生活在贫困线以下,不得温饱。

用数字说话,是个好习惯,因为就算明明没道理,也很难说出为啥没道理。所谓的事实,用1979根1949年比会是一种事实,用2009年根1979年比又会是另外一个事实。你比较人均收入情况会是一种事实;再比较社会群体事件、恶性案件的数量又会是另外一种事实。

更不要说比较下老百姓吃到肚子里的各种化工材料会是什么样的事实了。在美好的改开30年后,40多岁的各种癌症患者层出不穷,几个月的婴儿也可以结石、性早熟,这样的事实你又该如何解读呢?

其实要说用数字来罗列“事实”,你倒是应该采用其他一些更“有说服力”的数字,比如改开30年后,人们养猪可以达到100%的瘦肉率,科技的发展已经可以让食用油循环往复的使用无数次(无数,这个数字够噱头吧?)。

用数字说话,你还可以得出如下的“事实”,如今一个人在北上广炒作几套房子,3年时间就足够抵消49-79这30年100个人创造的GDP了。改革开放果然神奇。

任何时代都有其本身的问题,否认问题的存在并不是解决问题的态度。但老拿着过去的不足之处跟如今的得意之处比较,然后却忽略过去的优点以及如今的缺点。

史文恭老兄您请摸着自己的良心说一句,到底谁在罔顾事实掩盖真相?

通宝推:随性自在,不锈钢剃刀,再闻鸡起舞,戴口罩的画眉,水立方,
家园 记得井底望天兄有过一个超脱的观点

太左了就要向右转,太右了就要往左偏。在效率和公平之间来回震荡。否则,太落后了就挨打;太分化了就起义。

http://www.ccthere.com/article/3088625

类似的话题太大了,每个人都是从自己的角度来观察理解,就像瞎子摸象一样,有不同观点太正常了。闲谈无所谓,要真的认真起来,怕是没啥意义。

感觉最近的争论都是由将来可能的转向而起,官方宣传上有吹风和造舆论趋势。自以为,象我这般的平头百姓,除非想做弄潮儿,否则就老老实实把自己的工作生活搞好,那才是对国家最大的贡献。

家园 榷:这种单纯的物质比较在经济史学上是不对的

文恭文字优美,喜欢看.

但从经济史学的方法论上来看,比较两种不同时间段的经济发展优劣并不是通过"有没有大房子住,有没有LV包"等等这些物质存面的东西进行简单比较,而是比较其后面的两个东西:

一个是国民创造力成长的环境,这个主要是公平问题;第二个是技术成长性,主要是指劳动生产率的提高速度.只有通过这两点,才能"基本"衡量不同的两个阶段在经济发展模式上的优劣.文革与现在的比较也同理.

经济比较很复杂,很多人,特别是一些没有通过经济学史训练的文史爱好者们常常习惯通过线性的"物质比较法",比如房子更大,彩电有没有等等来比较,这种比较忽视了经济是一种不能跨越历史时期的生态,在历史观上是不唯物的.

家园 事实怎么能没有意义呢?

不先搞清楚事实,怎么能找到造成这些事实的原因?

家园 毛的TG在被人政变篡权之后就不存在了,工人党员为少数的

政治团体,只不过穿了马甲,借壳上市而已。

你的言论,不过是给中国未来的叶利钦式的前苏共市委书记人物撕破马甲,涂脂抹粉而已。

家园 效率与公平并不对立

文革三年是个系统重启的过程,自然经济会下滑。但之后七年的发展之好,实在看不出落后在哪里。改革开放之后的发展,好看的仅仅是GDP,真正生产力的发展又有多少呢?

何况,对一个国家来说,经济远不是最重要的。

家园 76年,俺记得太祖去世

上海台风内涝,俺外公同年去世。

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家园 不得不送您花!!

农民越来越惨我是看了个满眼,我父亲做了一辈子的农村基层干部,他最骄傲的成就是我和我的姐姐都靠自己的努力脱离了农村。

握个爪!

摆在十年前,俺严重同意您这个论断,因为俺老爹也是这样认为的!不过如今不是了,如今上海这地儿,郊区的农民反而生活跟滋润,老爹有点后悔逼着咱兄弟俩考大学转成城市户口了。要不然已拆迁,俺家至少还能多拿三套房子,上千万价值呢!!

呵呵,开个玩笑!作为一个自诩为老布尔什维克的俺老爹,最大的成就感就在于培养了俺们兄弟俩都是教改前的大本,在俺们村是头一号!比他当书记和人民代表都骄傲!

家园 送花送宝!

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对文革末期稍有印象的70后,表示严重同意!

家园 很多人还为回到公有制,搞什么红歌呐喊

现在这一套需要改,过去那一套也真不行

不能生活在幻想中,好了伤疤忘了疼啊

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