五千年(敝帚自珍)

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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家园 出动军队恐怕和当时国内缺乏防暴设备有关

不过说实话,确实是臭棋,落人把柄。坦克车开上天安门,西方一阵鼓噪,任你白口也难辨。

家园 出动军队是党内斗争的需要

让这些部队进北京,谁不服从命令的就是不忠。

至于防暴设备嘛,四人帮用工人民兵加木棍把天安门清场了,

从四二六到8x8,还准备不了几万根木棒子?

家园 现在也是买办当道,您火星回来的?

49年建立的那个中国,一早散伙了,还在那里装什么装。不过也是,不挂着羊头,怎么接着卖狗肉呢?

赵跟邓跟江,就是哪一帮买办上台的分别,其实老大们一样吃香和辣,赵的儿媳妇一样在投行年薪近千万美刀,当然比朱公子略逊。就是下面跟着的小喽罗,喝汤的分别就大了。跟错了班,油水大有不同。

所以就变成现在的买办努力装成左派,捍卫“新中国”这种奇观。

家园 柴琳是何姓封的那小子有一腿

自封革命伴侣,好一起夺权。

家园 记得吾尔开希那时候说

原话不记得了,大意就是讲,我们年轻人的理想很简单,就是能够喝可乐,穿耐克鞋。

现在再回头看8乘8,觉得特别讽刺和悲凉。如今的年轻人不一样喝可乐,穿耐克,点头麦当劳摇头肯德基了么,当初整那么多干嘛。

民运成功与否,中国都是失败的。成功了,无非是一批买办替换了原先的权贵,然后再蜕变成新的权贵。从那帮学生在天安门起内讧,夺权,就可以看出这帮人其实玩的还是一套政治的把戏。

唯一让人感动的,是一帮热血青年的爱国情怀和青春气息。8乘8的结果之一,就是政府开始用各类手段麻痹年轻人。现在看看我身边的年轻人,要么就是埋头网游,逃避现实;要么就是各奔各的钱途,莫谈国是。现在还有多少人是以国家为己任,有为中华崛起而读书的胸怀的呢。

想想都悲哀。

家园 "昔日南斯拉夫,今日利比亚" 说到这

想起前段时间在youtube看了几个利比亚战争的视频,里面留言支持利比亚的有不少来自塞尔维亚

家园 我也说一说

毛也是有血有肉的躯体,他一个人能做几十年的事而已。我觉得最可贵的是他有着内省的灵魂,原来他想的是在那些知识分子屁股后面点个炮仗,赶着他们超越整个民族的痼疾,理想着创造出新的一代。但是几千年的打江山做江山的传统无发一下去掉,情况稍一好转,代表先进的D的内部及其衍生的附属势力就忙着自己的私利了。WG算是最后一次点醒拿着金印的这群人,只有往更有效率的社会生产关系走。好比你是袁世凯掌这金印,却要用大清的这一套去统治着一群PHD给你做事,只为你这个阶层谋利益,怎么能稳定。

我比较欣赏的是老毛骨子里的傲气,他傲在看透政治斗争;看透了党同伐异;看透了人性及社会关系。他对司徒雷登傲,对尼克松傲,对基辛格傲;但是他对国内的知识分子还是以教导为主的,颇有严父风范,我想他走的时候也许笑着想说“勿谓言之不预”

邓是高手,有着磐石般的毅力,风雷般的机会能力;但是有依赖性的速成习性。我想去美国之前他是知道国内真实情况的,他想看看有什么法子解决这个问题。于是,虚与委蛇、狐假虎威借过来跨越太平洋的风,先把需要的蛋糕做大再说,难解决的问题日后再说。这个艰难的问题就是D(现在可以叫统治阶层了)与生产资料及生产力的关系,回到上面毛的想法是,社会财富增长一段,上述关系整顿一次,不停螺旋上升;邓就回避了,留待后人解决,后人明了而无为,复又留待后后人解决。

纵观现今状况,D的执政无系统、无纪律、无监管,明显是政治体制与生产资料及生产力发展滞后了,而且滞后很多。今人又如何思量呢!无非是抢地盘、分产业、广植后继之人,徐图而榨之。想想真为他们可悲,打着代表先进的旗号,行着倒退复辟的路线,开着这辆破车以无发承受的速度飞奔着,反正他们要么不关心,要么已经计划好跳车路线。

D的人本该是掌握着权利精英,本该以身作则,本该有着内省的灵魂,奋发而为之的。结果,又回到了几百年前的酱缸,你浊我也浊,大家一起浊,斗斗蛐蛐听听曲,明日还有金莲摸。。。。。。

家园 从政的早就升上高位了,从商的也早就发了?

是王发了还是吾发了?

你这是为谁打气呢?

家园 呵呵,当年在北京么?当晚在广场么?
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这些人还没死心呢

家园 这里,俺还真有点有点孤陋寡闻---

老毛

对里根傲
???不知所指为?是说尼克松?

家园 讨论这个事件放太多感情在里面会偏颇

军队是凶器,出鞘要见血的。开拔的时候,下面的人接任务第一句话就是要问:“能不能开枪?”一开始的时候命令还没有下来,到了那一天命令下来了,这几百人的命就定下来了,差别不过是这几百和那几百个,三百个还是五百个而已。所以你要看这个问题,要看这个“清场”(清场就是开枪开枪就是清场)的命令是不是必然。如果是必然,那什么对不对的讨论就没有意义。唯一值得讨论的是,之前有没有机会避免这个必然,在那些关头,什么人做了什么事。这中间的细节,河里有无数大老讨论过了。

“这是某个大人物给军队下的命令(这个大人物,大家都在推,LP说不是自己,YShK也说不是自己)”

这个还用想么?还用得着推么?LP/YShK就算想下,他们能么?

家园 西班牙攝製隊拍攝的清場片段證明 ─ 學生都撤退了

不是甚麼感情與不感情的問題,問題要看證據..

要看这个“清场”(清场就是开枪开枪就是清场)的命令是不是必然。

侯德建是一個現場證人,當時的廣場四君子也有支持侯的言論的視頻。

中國政府自己不斷地強調著 "血染天安門純屬謠言",新聞聯播,國務院記者會,6月6日的北京晚報,又或人大報告.... 都詳細地講解了清場過程。

時勢追擊 - 歷史的空白 (西班牙攝製隊拍攝的清場片段)

http://www.youtube.com/watch?v=6ra2M7sKLaU

侯與柴講法

http://www.youtube.com/watch?v=VSR9zgY1QgU

四君子挺侯德建

http://www.youtube.com/watch?v=00ab2R6RLno

清場圖片

http://www.chinatoday.com/history/tiananmen_1989/tiananmen_1989_home.htm

廣場究竟發生甚麼事情?

http://sites.google.com/site/sixfourevent/tiananmen

此外,那些所謂屠殺的證據呢?除了人證及西方, 港台傳媒渲染外,根本沒有有力的視頻及圖片走出來。相反地,卻有太多問題之處。

http://www.youtube.com/watch?v=7i6k8Kv1AEo


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家园 即使是按照李大总理日记中他自己的说法

即使是按照李大总理日记中他自己的说法,当年死亡人数为313人,其中军人也只有23人。当然李大总理有可能会把平民的数字调低,就暂且相信这个数字是真实的,但李大总理却绝不会把军人死亡的数字调低的。也就是说,即使李大总理的数字真实,也说明军人与平民死亡的数字分别为23人与290人。

北京市对这次暴乱中所有丧生者都作了妥善的处理。据北京市民政、公安和卫生部门反复核查,在这次暴乱中,死亡人数共计313人。其中大学生42人,部队官兵23人,还有少量工人,干部和居民;不明身份者多达114人之多,看来,这些人多是外地的无业游民,也有一部分是刑满释放人员。

李大总理的日记中记录了一众持强硬立场的元老们的众生相。对其中一部分元老如王震等的态度,虽然反对他们的强硬立场,但由王震等的出身以及经历来看,倒是可以理解。

但日记中两个人的表现却最无法让人原谅。一个是十六岁就参加五四运动的邓颖超,另一个是一二九运动的干将姚依林。在他们人生中前后都有两次运动,唯一不同点就是他们年轻时以学生身份反对当权者,年老时则是以被反对的当权者身份。而他们在八九时表现的冷血,真的是对他们的人生好大的讽刺!

李大总理在日记中无论如何算是讲清了他自己的责任,要说起来八九以后他头上的那顶“屠夫”帽子倒确实不太公平。但这并不是说李大总理就完全没有一丝一毫的责任,更没有因此就认为李大总理是个大好人、大善人的道理。在日记中李大总理居然将很大一部分外地居民与学生诬蔑为“无业游民、刑满释放人员”,只能说是无耻之极。

即使李大总理在八九中的责任不论,他在位时的政绩也只能说是乏善可陈,更不要说与他的某一位子女相关的种种传闻了。而看到以前有一段时间西西河内居然为他大唱赞歌,真的让人有种黑白颠倒的荒谬感。

八九的时候最讽刺的一件事,就是一些军车开枪的同时,军车上却挂着“人民军队爱人民”的旗帜。

通宝推:q42474112,钻石象,韩信点兵,erne,acxp,请我吃饭,Javacai,南京老萝卜,
家园 不开枪又怎样, 等着被人放火烧死吗?

人民军队爱人民

人民军队人民爱.

谁最恨解放军呢?

老米,棒子,三哥,小鬼子???

我看没准最恨的就是带路党.

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