五千年(敝帚自珍)

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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家园 想问一下楼主

看得出楼主在搜集整理相关资料上投入了大量时间和精力,甚至是很多感情。好奇想问问楼主是如何开始,为何开始的呢?

可能有点太私人,如果不便回答就算了,恕我冒昧吧

家园 8平方怎么解决,都阻挡不了苏东剧变吧

苏联解体是由于他们自己的问题,8平方中反映出的我们的一些问题与当时苏联的问题有相似之处,但这件事的影响距离决定苏联的命运还是有点远的。

8平方的处理确实是个恶例。伟光正什么的,也太过度了。大多数人只是庆幸事情没有变得更坏而已。

家园 不是你死就是我活,你会妥协吗?

南京一句老话:吃的灯草灰,放的轻巧P!

家园 处理不了危机就下台,很对啊。

开枪之后,危机不就平息了吗。

看看现在海外那票民运疯子,王吴柴魏之流,我只恨当年杀的少了。

家园 他以为换了TG自己能上台呢。

你就不要打扰别人的美梦了

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 哈哈,看我的帖子不爽就绕着走

我上网一是看看E大这样饱含真知灼见的好文,再是看看有趣的闲文,对于教育你我没兴趣。

引用你的逻辑,“当你指责别人的人格和智力的时候,有没有先检视一下自己的智力和人格?”,我检测过了,我智力正常,做人堂堂正正,珍视生命的价值,不会没教养到说出“这几百号人,就当是为了全体中国人民的长远幸福而死的吧”,你自己可检测过,有没有数数你的亲戚朋友加起来够不够几百号人?

“With one finger pointing, three point back”

这纯粹bullshit,我伸的是中指,again。

家园 你放心吧,虽然比你强一点,但俺也不觉得有资格掌控政权

另外:不要造谣,我的家人,亲人和朋友们没有一个是想着去革命推翻政府的。

4.12时期倒是有过。

家园 您的逻辑也太可笑了

社会主义是不是瓦解,GCD是不是下台,都不是最重要的。俺看到的是,俄罗斯巨变后,男性人均寿命从苏联解体时的63.4岁降到了58.6岁。

你可以觉得几百号人死的可怜,但是让全中国所有男性冒平均减寿5年的风险是大慈悲吗?

最后,你家里的长辈相信当年也管教过你,是不是他们也要每年庆祝一下自己当年的伟大呢?每年严防死守是有些小题大作,但也不是完全没有必要吧?糊涂虫太多,看看这网上的争论也就知道了。

通宝推:牛得很,
家园 这种事,事后诸葛亮最没有意义.

当年太宗要有这样发大木棒的心,一开始就不会让军队开进来,组织工人纠察队,采用一边说理一边耗时间,后面大饼油条源源不断的送上来的方式也能把事情解决.但是这种方式却是太宗最害怕的群众方式,所以他才要军队开进来.


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家园 Emyn 当时在北京吗?

我在,那个春天就像昨天一样。

那天,晚风清凉,我把脚荡在3楼的窗外,手里拿本政治书,正背着,很舒服。隐约的,有口号的声音传来。不是幻觉,我拽着父母来到街边。迎面学生从两条大街汇集到一起,前排的学生个子很高,举着清华大学的旗子喊着口号朝天安门的方向走去。后面的队伍绵绵不绝。我很激动,觉得他们象书里的英雄。运动开始了!

后来我和父母,和同学去过几次广场,哪里人很多,但是非常有秩序。每晚我都和父母出去散步骑车,从新街口到西单。北京人喜欢政治,那年春天整个城市就象在开party。

6月以后,街上就不一样了。主角不再是学生,而是那些光着膀子的街头混混。标语和口号没有了书卷气,很多用了侮辱性的字眼。街头每隔三五步就有人在演讲,内容现在看来多是谣言。什么国防部长政变了,山西煤炭工人武装进京了,邓小平死了。。。。全是CNN,BBC内容的变种。空气里弥漫着暴力的味道,垃圾箱在燃烧,每隔一个block就有公车,垃圾桶和旧家具搭起来的路障。那是的北京就像很多Les Misérables电影里的法国革命动乱的样子。俺爸妈觉得要出事了,立即遣返了表哥表姐,我也不许出门了。

Emyn说“在日记中李大总理居然将很大一部分外地居民与学生诬蔑为“无业游民、刑满释放人员”,只能说是无耻之极。”我觉得未必,6月以后真的很不一样了。

关键词(Tags): #八九(说了就走)通宝推:神仙驴,巫师唐望,卷心菜,深大,黄河清,赫然,
家园 花真实叙述
家园 不知道英国警车上有没有挂标语

但是英国人动粗的时候维护自由民主真人权反对首都起义群众伪人权的口号是喊的震天响的,你是不是也要齿冷一把呢?

照你看来台湾没有反攻大陆真是可惜了,你看武装到牙齿的党军挂着“人民军队爱人民的旗帜”残暴的屠杀手无寸铁的首都群众,僵持了半个月才动手,而且牺牲了将近一个排的人才打出了不到1:20的交换比,太脓包了。

家园 哇哈哈,感情8之前GCD在西方人眼里是善良的小白兔

8之后,GCD才成为恶魔,然后GCD政权纷纷垮台啊?

还有,你看看西方国家的警察面对暴力是如何处置的,你再看看录像里面无数的场景中军人是怎么忍受无数直接的身体攻击和砖头的,更别说那些烧军车烧士兵的事了

8事件么,要和平解决很简单嘛,你和平参与啊,别烧军车别攻击军人啊。亲,你们做到了么?

攻击军人把事件往流血的路上引,这是当年某些人的成功之处,TG这个包袱是背定了的

家园 緣起---

不知道你能否明白被欺騙了近二十年的感覺,以及一份心痛,甚或是在知道實情之時,那無法呼吸的一刻,以及之後的釋然....

在香港,許多人至今仍相信著八九春夏之交某日,廣場之中的學生被坦克輾死,被殘忍地殺死,廣場死了幾千人,在北京城內,則死了幾十萬人,那些軍人吃錯了藥,殺紅了眼,以坦克,以體內開花的子姆彈,殺死手無寸鐵的平民百姓......

不少國內的朋友,尤其是年青的學生們,跑上YOUTUBE 上看那些所謂屠殺的視頻,又或是買了那些書籍,也相信了這些 "故事",也有人說,他去了西方後,才知道這些 "事情"及 "真相"。

二十二年前,電視上柴玲,吾爾開希、王丹等等的意氣激昂的演說,仍歷歷在目,那時候,他們仍很有理想,滿懷激情,侯德建的 "龍的傳人"....然後 "民主歌聲獻中華",明星們都一個個支持絕食學生,電視上播放著那些學生,有些昏倒了,有些吊鹽水... 許多人都捐了錢...

之後,學校的老師很沉痛地告知,天安門發生了慘案,那些學生們全死了,北京也發生了幾十萬人的屠殺.... 中學時,我的中文老師跟我們講,他搜集了所有當時的報章,做一個見證...那位老師的太太,親手做了一件黑衣,上面寫著 "為何六月不飛霜"。對中國感情越深的人,受到的傷害越深,心也更痛。

每一年,香港的支聯會都搞遊行,搞燭光晚會,他們的口號是 "薪火相傳,毋忘陸肆,追究屠城責任".... 香港的兩大傳媒,明報及蘋果,每年五月六月,一定會大肆宣傳.... 家長將自己的小孩一起帶到燭光晚會,學校老師鼓勵學生,又或安排學生去燭光晚會,當成是成長的教育.....

對於中國政府來說,平定暴亂,政局回歸正常是一次大勝利,那次的風波,已是一個歷史,一個過去式,但對於香港人來說,又或是海外華人來講,仍是一個進行式。香港的民主黨,明報及蘋果香港的兩大傳媒,支聯會,每年的宣傳煽動....還有那些海外流亡學生或其他民煮人士,除了李祿發展較好外,他們有許多人在海外根本沒有其他生計,只能靠拿著美國民主基金會的錢,二十幾年來繼續賣著血饅頭,又或是搞網站,寫文章,甚至淪為與法倫功為伍,而趙之秘書鮑彤,其子鮑樸,也在海外不斷地出版前總理日記、改革歷程之類的政治書籍。臨近六月,一定會發生一些事情,例如某人錄音帶,某位民煮人士被拒入境,某人拿了XX獎,然後被傳媒大肆宣傳....

2008年3月14日,事件給我一個很大的衝擊。以前,大家都將達賴當成聖人,之前,我們都對BBC, CNN,又或西方有著無以言喻的權威之感。忽然間,發現他們居然是岳不群。為了搜集資料在網上與人辯論,將真相告訴世人,我做了一個關於西藏的網頁。循著線索,我找到顏色革命。然後得知顏色革命之父夏普此人,以及愛因斯坦研究所。因為我是找西方網頁,在一篇文章中,居然見到八九年也是顏色革命,是夏普的成就之一。 隨後就展開了尋找真相之旅。

接近六月,總會有一班人在網上宣傳血染廣場事件,於是有人貼出了1994年6月4日亞視的專輯,時勢追擊-歷史的空白,見到這個視頻的人都很震驚。鏡頭下的景象不是血流成河,而是學生唱著歌列隊離開廣場。跟著,有人找出許多昔日的國內視頻出來,這些是我們在香港完全看不到的東西,也是令大家都很驚訝的東西。一直以來,都有人說大陸的人被洗腦了,侯德建被洗腦了,原來真正封鎖消息的是我們這邊,真正被洗腦的是我們。

網頁中的視頻,還有圖片,是許多人的功勞,是他們用心去搜集保留的結果。我只是針對那些謊言,做成一個個主題,將資料整理出來。

這個網頁的內容,是給香港人,還有那些海外真心地問 "為甚麼",對事情想不通,又或想要知道真相的人看的。

http://sites.google.com/site/sixfourevent/

外链出处

===

揭开美国推行“颜色革命”的阴谋内幕

(夏普、赫維爾,索羅斯.... 幾個重要人物都有介紹。)

外链出处

揭密:全球茉莉花革命的“幕后推手”是他

(如果問過去二十年世界政局影響最深的人物是誰?個人覺得非夏普莫屬。他不出名,但他成功地以非暴力戰爭/和平演變的手法令到一個個政權瓦解,也成功地影響政局,令到美國在過去二十幾年掌控世界,繼續做世界警察。)

外链出处

民族非暴力戰士 - 夏普

http://yyyyiiii.blogspot.com/2011/06/blog-post_8046.html

http://www.thenation.com/article/159265/gene-sharp-nonviolent-warrior

早前我與某人爭辯,他幫汪精衛翻案,說不值得如此被人罵,我說在那個時代,你與日本人合作,根本已經等於叛國。我不明白的是張學良,為甚麼不做反抗就放棄了東北三省,將門戶打開?他可知道,他一個決定,影響了中國人日後的命運?還有孫中山,如果他成功的話,他跟日本人的承諾,跑到西方跟那些西方國家的承諾,又將如何?中國又會不會再被瓜分?

吳三桂,引清兵入關,揚州三日,嘉定三屠..... 還有.... 我們看清劇那些皇帝、格格的故事,看得津津有味,但是背後,也有許多我們不知道的政治,還有種族屠殺的故事。

當我知道二十二年前事件的真實一面後,當我見到那些去到海外的當時學生,對昔日的事件仍耿耿,又或是在西西河見到一些人仍堅持著昔日的理想,又或是網上大家討論開始出現一些不理智,不包容的情況,我有一點憂心。 "國破山河在,城春草木深",沒有經歷過家破人亡的痛苦,是無法體會失去家園的感覺。

為了不打巷戰,美軍在伊拉克的費廬傑見到有紅影就整個建築物夷平,還有上千枚貧鈾彈,那些貧鈾彈經過之處....

我是真心地希望我們能夠珍惜我們這得來不易的幸福。建設需要經年,破壞卻在一瞬之間,我很想讓大家知道,如果家園被破壞,將是怎樣的一種情況。

通宝推:黄河清,weile,readerg,土拨鼠yuanap,契毖何力,njyd,渔樵山人,阿蒙2008,洗心,只看不说话,千岭,深大,查查,桥上,

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谢谢
家园 给你点资料吧

共和国卫士共14名死亡士兵,三重伤员:

1.刘国庚,1989年6月4日凌晨5时许牺牲于北京西单路口东约150米处。

2.崔国政,1989年6月4日凌晨4时40分牺牲于北京崇文门天桥。

3.马国选,1989年6月4日凌晨1时多牺牲于北京南新华街。

4.李国瑞,1989年6月4 日9时许牺牲于北京阜成门。

5.刘艳坡,1989年6月4日凌晨1时多牺牲于北京佟麟阁路口 。

6.王锦伟,1989年6月3日晚牺牲于南新华街。

7.王其富,李强,杜怀庆,李栋国,王小兵,徐如军,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。(很多资料记载是翻车后,油箱爆裂起火所致,当然也有很大的可能是翻车后群众故意点火);

8.于荣禄,1989年6月4日凌晨2时多牺牲于somewhere,采访途中。有一种说法是,他是被自己人打的。当时他违反规定,私自穿便衣到第一线采访,被戒严官兵误认为是海外敌特,一枪毙命。

9.藏立杰,1989年6月7日牺牲于建外大街,似乎是一黑枪。

10.余爱军,多次遭到暴徒袭击,右眼球被摘除。

11.游德高,多次遭到暴徒袭击,造成脑震荡后遗症。

12.乐立成,某部炮营卫生员,为伤员治疗时被暴徒袭击受重伤。

所以,士兵真正死于“暴徒袭击”的就是前六例。我认为那天晚上就是这些军人死了,不会有其他人,否则也会评为“共和国卫士”。相对于死亡群众的地点,军人死亡的地点相当少。军人重伤的都被评为“共和国卫士”,群众有多少重伤的没有统计数字,恐怕要大大多于死亡人数。

除了王锦伟时间不详,其他都是死于3号晚11点之后。而部队3号晚行动时就造成平民伤亡了。所以我认为军人开枪在前,后来有些军人死于民众的报复。但王锦伟已经是在天安门附近了,时间恐怕也不会早。

说实话,我对“军队死亡23人”存疑。数字或许有这么个数字,但是如何死亡的不知道。很难想象还有其他死于“暴徒袭击”而没有成为“共和国卫士”的。

你的第二段想象太过了。你设想了这么几个杀人小组,有武器,当杀了几个士兵后就开始杀群众。你的想象力太丰富了。

死亡士兵的背景是白天是因为拍摄是在白天。

关键词(Tags): #八九(乾道学派)
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