五千年(敝帚自珍)

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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家园 你把逻辑搞清楚好不好?

晚上大喇叭反复广播,大意是要市民和学生不要去天安门广场。我想一定要出什么事了,但是怎么也不可能想到会开枪。

这个是现场人士听到的,是“强制性命令”吗?我说的是这个是“劝告”,没说戒严令是“劝告”,别歪曲我的意思,同时,也请你说清楚,戒严令是不是等同于“最后通牒”?

按你的逻辑,“戒严令”就是“最后通牒”了?

同时不停有学生上北京去,最早坚守广场的那一批早走的差不多了,但是还是有其他地方高校的学生源源不断的支援北京,个个都相当领头,

不带你这么造谣的吧?事实是外地的学生在陆陆续续回去,我听到一个5月底从北京回来的学生说,外地学生在减少,他都领到了3顶帐篷,“被当”了个小头头。

你的“源源不断”倒是听着很新鲜,还个个都想当领头,你知道领头的有多辛苦吗?会抢着做?还外地学生“支援”?大多数都是去玩的吧?玩几天就回去了。

丹同学倒是有家长,可惜他的家长很为自己家里出了个学生领袖为荣,不会帮你共产党卖力的。

当时王同学的父母就很骄傲了吗?你这又是个重大的历史研究成果,可以申请“历史重大发明奖”。

除非你能把全国的家长都找来,否则广场撤不下来。更重要的是,不少骨干分子并没有家长,

你试过了?调查过了?

再说了,把全国的家长找来总比外地学生“源源不断的支援北京”强吧?

刘、侯等也不过就四个人,如果最后只剩下他们不走,把他们架走就是了,人民军队如果连这点都做不到,那就真成了你所说的“脓包”了。

家园 先把你的逻辑理理清楚

一帮人,戒严令视为粪土,你指望一个“最后通牒”能有效果?官方的权威已经被践踏殆尽,你的希望是官方再出一个所谓的最后通牒自取其辱一把?“刘侯等就四个人,解放军可以架走”,照你这逻辑,何必找家长,直接谁领头谁架走得了,实际上就是因为这几个领头的,广场上聚集了一堆人,残暴的杀人民的脓包军队在开枪把他们吓走前,还真一个都架不走。

家园 看来你是把“戒严令”等同于“最后通牒”了,

你这逻辑很强大,政府都要在戒严令发布半个月之后才行动,一下让你给“被最后”了,政府都理不清你的这个逻辑,就不要再让我来理了。

你先把“戒严令===最后通牒”这个逻辑证明题解答利索了,再来说:

一帮人,戒严令视为粪土,你指望一个“最后通牒”能有效果?

没试过,你就知道没效果了?要杀几个人才有效果?广场上的学生可是没看到杀人啊,光听到枪声了,枪声就有效果了吧?那开枪警告就得了,干嘛滥杀无辜呢?

请看清楚我说的话:

刘、侯等也不过就四个人,如果最后只剩下他们不走,把他们架走就是了,

注意“只剩下”三个字,是回答你的

不少骨干分子并没有家长,

别说话不到点子上,自己竖个靶子自己打自己。

家园 呵呵,我的逻辑很简单

第一个逻辑:一堆戒严令都不听的人,不可能听你的最后通牒,官方已经在戒严的半个月内不停地试图执行这个戒严令,统统被藐视权威的“人民”挡回去了。官方曾经指望戒严令能够收拾局面,结果失败了,你试图让官方相信“最后通牒”能够收拾局面?你的逻辑是,戒严令解决不了的问题,一个“最后通牒”就能解决,很强大。

我的第二个逻辑:领头的还在,广场上就不会“只剩下”这几个领头的,残暴的杀人民的军队就一个都架不走。你的逻辑是:找几个领头的家长,学生就散了,言下之意是领头的学生在的话,学生就不容易散,那我问你,领头的架不走,怎么让广场“只剩下”几个领头的呢?麻烦你的逻辑给解释一下?

家园 你的逻辑现在慢慢的理清楚了,可喜可贺啊,来,花一个。

官方曾经指望戒严令能够收拾局面,结果失败了,你试图让官方相信“最后通牒”能够收拾局面?你的逻辑是,戒严令解决不了的问题,一个“最后通牒”就能解决,很强大。

再看看我的原话:

广场上没有伤亡,恰恰证明了和平清场的可能性。如果清场前下个最后通牒,提出预警,而不是搞突然袭击,清场时不在广场外胡乱开枪,那么还会有伤亡吗?后面还会有那样的大混乱吗?

你有没有歪曲我的意思?

你的逻辑是:找几个领头的家长,学生就散了,言下之意是领头的学生在的话,学生就不容易散,那我问你,领头的架不走,怎么让广场“只剩下”几个领头的呢?麻烦你的逻辑给解释一下?

我的意思是可以试试,而且有成功的先例,看看我的原话。

我说的“只剩下”是针对你说的

不少骨干分子并没有家长,
“领头的”如果家长领不回去,那就别怪政府不客气了,武力清场没商量,那时候也不用开枪,棍棒就可以,开枪的话,吃相太难看了吧?

家园 当年45的群众也不听清场的命令,开枪了吗?

四人帮用工人民兵加木棍子就搞定的事。

十几年后就要上坦克了。

家园 这点我倒同意,关键是邓公没有群众组织的意愿和能力
……
家园 到底有没有暴力?逻辑混乱

一会说没有暴力,一会说有人被打伤?你是理想主义,我是现实主义。你把我列的国家的分数都打上,睁开眼睛看看这个世界,醒醒吧,睡梦中的理想主义者。

这个世界只要是针对政府抗争,从来都伴随着暴力和抗争,没有例外.什么?同性恋游行没有暴力?死玻璃滚一边去

没有最烂的政府只有更烂的政府,在这个比烂的世界,只要还有政府在追求民族独立,不被他国奴役,那就是相对不烂的那一个。就值得给他机会去争取而不是逃跑去给盎格鲁撒克逊人添屁股。

家园 真是无耻。合起来就是流别人的血,让我来过好日子

我们就是要在这里流血,用鲜血和生命来唤起民众

我想我不会的

因为我跟大家不一样,我是上了黑名单的人

家园 所以俺认为是有剧本

当然柴大妈既不是编剧, 也不是导演。

(( …其实我们期待的就是流血 … 就是让政府最后无赖至极时用屠刀来对着它的公民 … ))

政府不无赖咋办? 逼他们呗,让他们别无选择 ~~

对了,她跟大家不一样,看看她心目中的大家是怎样的 >> 链接出处

家园 我至今还记得那个带眼镜的投石头的人的脸。

我还记得有个中年妇女,似乎到哪都有她。

家园 哪里逻辑混乱了?

……

我只是如实阐述我所经历所看到的事情,帮助大家全面理解当时的情况。回忆这些事情并把它写出来,对我来说并不是一件舒服的事情。

另外,网上讨论问题,观点可以不同,但请保持相互应有的尊重。建议你修改不妥当的用词。恕不再复。

联想
家园

TG几十年革命,血雨腥风,可歌可泣,很多极端复杂险恶的情况应该不下于8X8吧。之所以能够最后执掌政权,是因为总体上得人心。

所谓"没有经验",基本上是托词。因为掌权了,当官做老爷了,立场不同了。还记得李总理和学生代表在大会堂会面时的情况,某些学生的幼稚,轻率和狂妄暂且不论,熊炎?说的"之所以找您谈,是想看看是否还是人民的政府",我认为这话还是很有代表性的。只要心中装着人民,例如在毛周时代,总会有办法解决问题的,而绝不会采用老邓后来的粗暴手段。当然我想老邓也尽了努力,例如"519"戒严后直拖到开枪,但他还是功力不够,指导思想也有问题,遂成大事件。

人心易散不易聚。这些年来一直是物质刺激。我想人和动物的区别就是还有些精神需求的吧。如果要收拾人心,8X8还欠历史一个公道的说法,可能最终是绕不过去的。

家园 。。

。。

家园 你开始就说没有暴力

后来又说司机被打伤,再后来又转了医生的文章,你想证明4号前同学没暴力,4号后同学还是很理智,可是又说北京很大,中国很大不能排除个别暴力,你用你看到的没暴力证明同学们‘大部分‘没暴力,你用你没看到的是别人的文章来说明4日解放军很暴力。

说了这么多,实际上是双方都绝对有暴力,不论多少,明明两边都动了手,你凭什么用多数少数来推断一方很理智另外一方在杀人。不是逻辑混乱是什么

你说解放军不能和资本主义军队比,那要和谁比?和社会主义苏联军队比吗,比谁杀的人多?你的比较标准到底是什么,和你自己的理想比吗,这还不是逻辑混乱?

我再说一遍这是个比烂的世界,人力历史上没有所谓的仁政和仁义之师,以后也不会有。有的只是谋求国家和民族利益的暴力机器,如果你不信,请回火星不送

哪里有用词不合适的地方烦请指出,实在搞不清你的标准

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